Перки сурвов: по вашу нужен нерф или норм?
В последнее время мне кажется, что перки выигрывают слишком много времени для сурвов, и команде не очень опытных сурвов с "мета" перками не сложно выиграть даже более опытного чем они мана
Перки сурвов: по вашу нужен нерф или норм? 15 votes
8 votes
3 votes
1 vote
3 votes
Comments
-
Дар: круг целения
Орех и круг стоит ослабить. Но вот осколок и часы не думаю что стоит трогать, осколок выглядит вполне балансно в силу того что сурв почти что бесполезен ( хотя почему он может открывать ворота с ним?), а часы и подождать можно(не всегда но зачастую) .
1 -
Дар: круг целения
Выдавать бан автоорехам и все. А вот дары надо, хотя, как сурву, они мне очень нравятся.
Осколок наоборот баффнуть, пускай защищает от туннелинга как положено.
2 -
Непробиваемый орех
Орех должен работать максимум 3 раза за игру. И то, 3 вторых шанса на один перк – всё ещё многовато. Ну а про Круг исцеления только ленивый не сказал. Отздарва уже устал шутить над ним, мне кажется. Не знаю, зачем они вестников тумана брали, если всё равно не слушают ни их, ни комьюнити. Делать в геймдизайне ресурсозатратную механику, а потом дать возможность использовать её без затраты этих самых ресурсов – это как надо свою же игру не любить. Давайте тогда манам Ярость духа мо умолчанию встроим на каждую принятую головой палету, так же балансно будет.
0 -
Самое банальное, что было бы в любой игре претендующей на баланс (к дбд понятное дело не относится), это простейший запрет на одинаковые перки у сурвов, чтобы против 1
А можно предоставить список подобных игр что бы можно более подробно было ознакомится с их механикой?
0 -
Непробиваемый орех
Я мало знаком с современными онлайн-играми, но разве в этих примерах не TDM (команда на команду), а не "один против команды"?
0 -
Все что ты привел - это синхронный командный мультиплеер, где играют 5 vs 5 и т.д. Да одинаковых персов не дают взять, но одинаковые классы - позволяют что в итоге может обернуться как игра против 5 керри(Smite) которые в лейте ломают тебе лицо)
Сравнивать синхронный мультиплеер против асинхронного - не корректно(мягко говоря). Есть примеры именно асинхронного МП?
0 -
Если ты не понимаешь, то наверное дальше продолжать разговор бессмысленно! Потому что ты не понимаешь элементарного, что нельзя сравнивать например Гусеничный трактор и велосипед, потому что это немного разные вещи для разных целей.
Как раз таки очень корректный пример, если даже в игре 5х5 считается не очень балансным позволять взять 5 одинаковых персонажей в команду, даже не смотря на то, что никто не запрещает другой команде сделать так же,
Еще раз, ты точно прочел что я написал? Да одинаковых персонаже взять нельзя, но можно взять одинаковый тип например 5 магов, 5 лучников и т.д. Или делаешь подбор персов основываясь на станах. Отличный баланс когда у противника 3,5 стана а у твоей команды только 1.
тогда в игре 1х4 считается нормой, что 4 персонажа которых ты должен одолеть в одиночку могут взять 4 одинаковых набора перков? Кто то всерьез скажет, что выбивать 4 осколка по 2-3 раза за игру с каждого сурва - это баланс? Или может контролить 4 стояка с тотемом на хил - это баланс? Или 4 часиков где сурвы могут каруселью снимать друг друга с крюка даже в падвале - это баланс?
Еще раз, у тебя есть примеры балансных ассинхронных игр? Если нет, то и смысла дальше сравнивать теплое с мягким нет!
Я объясню свою позицию, я не считаю что в игре нет проблем, их полно в том числе и с балансом, но те решения которые ты предлагаешь брать, не подходят в силу того что там решения делаются с учетом геймплея на синхронный МП.
P.S ты там упомянул "балансный" Overwatch но забыл упомянуть что если выпадает карта на сопровождение то там по умолчанию уже перекос баланса в сторону одной из команд.
0 -
Ты переливаешь из пустого в порожнее и не более того
Это не так
Твой главный аргумент "а назови мне такие же игры как дбд"
Это ты додумал. Я тебя прошу назвать пример балансных игр с АССИНХРОННЫМ МП на твой взгляд. Они не обязательно должны быть похожие на ДБД. Пример ассинхроннго МП - Amon US. Ты же упорно этого не замечаешь.
что даже в 5х5 играх так нельзя, ты говоришь, что это не аргумент, ведь это не ДБД (: а еще для тебя существует какой то "одинаковый тип" персонажей из других игр, вот только какая разница какой там тип персонажей - если решающим фактором является именно наличие сильнейших скилов в игре?
Привожу чисто для тебя SMITE(дота от 3 лица). Buhf 3 vs 3 Наша команда 3 Магана команду 2 стана 2 АОЕ. Команда противника. Два воина 1 убийца. Мы все с дальними Атаками противник с ближними. Угадай кто выиграл? Они нам даже 1 пушку не смогли снести потому что просто не смогли подойти. Баланс? Что ты там говорил решает? Теперь по скилам пройдемся. У нас на команду 2 стана, у противника 1. При игре 3 vs 3 Это означает что можно застанить 2 а у 3 просто не хватит дпс. Баланс? Ну там тоже нельзя брать 5 одинаковых героев если что))
Какая разница какой тип персонажей - если они не могут взять 5 сильнейших скилов в игре, то это очевидно намного более баланcно, чем если бы они могли, не? Если у персонажа есть стан на 5 секунд, а у ПОДОБНОГО персонажа есть стан 2 секунды, то очевидно было бы выгоднее взять 5 станов на 5 секунд, но это не балансно и поэтому для баланса это и запрещается делать. (видимо тебе сложно это понять).
Вышек для тебе пример когда подбор команды и количество станов решает. Но еще раз повторюсь, там нельзя вязть 5 одитнаковых персов!
И к чему ты приплел овервотч? Кс это признанная кибер дисциплина и там тоже есть перевес на картах в разную сторону и что дальше?) Только вот и в овервотче и в кс каждая команда по очереди играет за каждую из сторон (об этом ты удобно не упомянул).
Да по очереди. играю 3 игры угадай кто выигрывает? Правильно тот кто начал с нужной стороны.
Делаю вывод, что ты истеричный сурв-мейн отрицающий очевидные факты (:
Твой вывод ничем не обоснован. Я не отрицал что баланса в игре нет, я только указал тебе на твою некомпетентность в данном вопросе.
0 -
Переход на личности - показатель того что у тебя аргументов не осталось. Поскольку в ДБД главный ресурс - время то логично что брать будут то что его эффективно выигрывает. В другой игре внезапно другой геймплей!
Я привожу челу в пример признанные кибер дисциплины, он мне рассказывает какие то кулл стори про свой смайт, а далее рассказывает - что всегда побеждает тот, кто начал за "выгодную сторону" (выходит по его логику в кс на туринире, та тима которая пикнула свою карту 100% побеждает), а потом рассказывает мне за мою не компетентность в вопросе.
Один из твоих аргументов звучал -так
Как раз таки очень корректный пример, если даже в игре 5х5 считается не очень балансным позволять взять 5 одинаковых персонажей в команду,
Я тебе привел в пример игру SMITE где тоже нельзя взять 5 одинаковых персонажей т.е если с твоей точки зрения данная игра тоже должна быть балансной. И в тоже время я тебе привожу пример что никто не запрещает брать однотипных персонажей(например героев с дальней атакой). Ты этого в упор не замечаешь)
(выходит по его логику в кс на туринире, та тима которая пикнула свою карту 100% побеждает)
Я тебе привел в пример Овервотч где эта проблема присутствовала на что жаловались турнирые команды на старте.
А так же всерьез приводит в пример АМОНГ АС при рассуждении о балансе в ДБД. CRINGE
Ты опять прочитал не внимательно. Я тебе привел в пример игру с асинхронным МП. Но ты еще раз доказал некомпетентность в данном вопросе потому что не знаешь что такое синхронный и асинхронный МП.
Нету интереса доказывать что то школьнику (:
У тебя доказательств в силу некомпетентности - нет. Тут еще под вопросом кто из нас "школьник"(хотя я не против вернутся в школу)))
)
0 -
Я уже понял, что с тобой нормального диалога не получится.
Но вот тебе пример твой "балансной 100%" Доты
Ну это не считая Пуджа который может прокидывать крюки чуть ли не на пол карты)
0 -
Я вот все жду в надежде что ты таки нагуглишь что такое синхронный и асинхронный мультиплеер. В чем между ними разница в т.ч. и в построении геймплея. Прежде чем рассуждать о "балансе")
0 -
Сделал вывод на основании твоих высказываний. Если это не так, ок. Обьяснись)
0 -
Не надо нерфить/убирать не какие перки
Нет смысла называть его школьником, он вполне все здраво рассказал. 1В4 это уникальный в своем роде геймплей, достичь баланса тут очень сложно, сейчас геймплей сводится к математике, ну и скиллу оппонента. А что касается однотипных перков в команде, то это исправить вряд-ли получится, пусть люди играют с тем с чем хотят, патти сурвов даже если возьмут разные перки все равно развалят не метового убийцу, в то время как соло даже с одинаковыми метовыми перками всосут. Внезапно кстати эти все перки можно адекватно контрить, Осколок - слаггерить 60 секунд, Одолженка - не давать хит 8 секунд. Что у нас там ещё есть? Тотем на хилл, его можно к примеру тушить, а ещё лучше до конца убить сурва, а не давать расхитовку, за метового убийцу это делать проще простого. Так что можно что-то сделать, надо баффать определенных убийц, и уровнять патти и соло, хотя бы на половину, тогда можно уже будет поговорить о том, что нужно конкретным убийцам для победы сурвов, надо давать всем шанс на победу, а не только одной стороне игры, важно что бы при правильной игре человек побеждал, а не как сейчас когда пешие не успевают добежать до генератора как его уже дали 3 обалдуя.
1 -
Я кстати не против если сделают нечто подобное с "запретом" на одинаковые перки. Интересно посмотреть что получится.
Но есть пример нерфа осколка. На него все жаловались, в итоге его понерфили. Какое-то время осколок в катну не брали - маньяки начали тунелить. Теперь осколок берут в катку - Маньяки опять не довольны.)
0 -
Не вижу смысла дальше с тобой вести диалог. Ты его не умеешь вести. Ты неадекватен.
0 -
Не надо нерфить/убирать не какие перки
Кстати да, ну посмотреть интересно было бы, но мне кажется ничем хорошим это не кончится.
А на осколок в основном жалуются только тунельщики, ведь слаггинг придумали относительно не давно, и тунельщики об этом ещё не вкурсе что так можно делать. Хотя поидеи осколок должен спасать от тунела, а не выигравать время для других сурвов, в итоге все равно же тот чел умрёт, а другие скорее всего сбегут.
0 -
Я скажу основывая на последних катках.
1) Если тиммейт умеет бегать - но команда не заводит - проигрыш
2) Если тиммейты не умею бегать, не заводят а все вместе спасаю - проигрыш
3) если теммейты не следят за игрой и продают стадию в обмен на 1 генератор - скорее всего проигрыш
Недавно была где ман тупо кемпил, так два рандома вместо того что бы чинить просто сидели возле крюка пытаясь снять(был беляс). В итоге 1,5 заведенных гена и -4
0 -
Дискуссия ушла от первоначальной темы. Закрыто.
0
