вывод маньяков из игры к едрене фене

5 лет бросаете. Онлайн стабильно растёт. Так держать.

Вместо тысячи слов. Что там у киллеров?

Дополню. Есть упертые выжившие, вроде меня, которые гоняют исключительно в соло. Все нерфы выживших и то, как облегчили игру за киллеров я вижу очень хорошо. Играть соло за выжившего в 2018 году и в 2021, как небо и земля. Школьник Вася в пати сбегает в 9 из 10 каток, а студент Петя в соло сбегает в 1 из 10 каток, и все это на хайммр. Балансно? В среднем они сбегают в 50% каток. Свое мнение я уже высказывал на фороме уже много раз, ДБД одна из немногих игр, которая не должна иметь режим "Выживание с друзьями", потому что пати невозможно занерфить. В корне неверно ныть на очередную слабость киллеров, дабы понерфить выживших. Что вы этим добьетесь? А того что, соловыжившие будут переходить в пати, как это многие сделали за последние 3 года и чем сильнее будут нерфить выживших (или бафать киллеров), тем больше пати будут вам встречается на своем пути.

Скорее потому что разработчики не позиционируют игру, как киберспортивную, а как фановую (имеют на это полное право, так как являются разработчиками). Это доказывает тот факт, что на своих стримах, они либо фанятся в своей игре, либо показывают веселые моменты от стримеров. Забалансить такую игру сложнее, чем кажется. Поразмышляем?

Варианты

1. Убираем "выживание с друзьями", теряем онлайн.
2. Убираем соловыживание, теряем онлайн.
3. Балансим под хайммр, теряем онлайн.
4. Балансим под лоуммр, теряем онлайн.
5. Ужесточаем ммр и делаем точный подбор, итог - долгий поиск, опять же теряем онлайн.
6. Вводим новые механики, еще больше усложняем жизнь сольникам, теряем онлайн.

Остается только один вариант, который я предлагал уже очень давно. Это бесшовное разделение режимов, когда генерация объектов и их количество генерятся в зависимости от того кто стоит в очереди. Если это 20-ки или сольники, то генерация аля 2016 год, когда больше паллет, тумана и т.д, Если в очереди высокий ммр или пати, то тут уже и новые механики можно завести. Я эту идею предлагал на англоязычном форуме уже очень давно. Не пойдут на это разработчики 100%, ответ в самом начале, это не киберспортивная игра.

Может у вас есть предложение лучше?

Онлайн растет, только по одной причине, возможность любой картошке, сбегать по кд, играя в пати.

Нынешний генраш это не 2-3 сурва на одном генере, а 2-3 сурва на 2-3 разных генерах одновременно, пока четвёртый водит мана и даёт остальным инфу. Что после нерфа погибели стало куда более опасным для маньяка, особенно если он пеший.

При условии, что остальное трое в его команде хотя бы более-менее умеют играть. А если они такие же картошки, не заводящие гены и падающие быстро, то плевать, SWF это или нет. И так, и так проиграют.

Как сказали выше и как я говорил несколько месяцев назад. Нас заменят ботами. Так что не волнуйтесь. Ман уже давно здесь для увеселения выживших. поэтому права голоса не имеет и может надеется только на жалкие подачки чтобы не разбежался перед данной системой. В том же ДБД мобайл боты есть. Разработчики рано или поздно заменят нас на более удобных для выживших Манов.

Разработчики уже давно все решили в своей политике. Последние вопросы ответы в очередной раз подтвердили вектор движения. Выжившие в приоритете. Пати со связью, ибо доход. Поэтому никаких бесшовных разделений, ведь все мы знаем, что выберет большинство Манов. Единственное на что можете надеется, это как в иденти 5. Вас будут кидать в катку с 4 ботами в которой проиграть не реально, естественно после череды поражений. Чтобы даже самому слабому выжившему не было обидно, он мог хоть где-то выиграть.

Даже судьба соло выживших, вроде Зумера заботит разработчикох. Поэтому они усиленно думают, как сделать из него SWF отряд в одном лице. Заметьте не ослабить пати со связью, а подтянуть соло выжившего, под пати со связью. Что до Манов они не интересны. Поэтому в их чаяньях разработчики проблем не видят.

Вот ты лично слабый выживший чтобы получать такие подачки? Да и разве не приятнее обыгрывать этих кемперов и туннелеров, благо есть все возможности. Люди реально это могут. Если, конечно, самохилом с продавать вечно не обмазаться.

Но если ближе к сути. Ты ведь понимаешь, что все несколько сложнее если отбросить это ваше благородство. Тут уже давно не до благородства. Скажу больше еще с декабря 2016 в эпоху крюкопилов не до благородства. Банально времени нет разбираться кто там виновен, а кто нет. Сущность после смерти рассудит. Тут чуть дашь слабину и пожалеешь. Тебя зачинят, зажимая М1 просто нажимая на пробелы и держа одну кнопку, а потом будут дружно ждать тебя на воротах до талого приседая. Пока бедные Маны пытаются успеть везде и всюду. Это сейчас речь идет про большой пешеходный парк Манов, а не всяких небожителей вроде Нюрс и Моров.

С новым ММР, к слову, уж слабых выживших я не видел. Как и некоторые другие люди здесь. Точнее там даже слабые выжившие осиливают простые действия чтобы спокойно уходить в ворота (не все, но половина). Тут уже надо обвешаться анти генрашь перками или Ноедом с Ненавистью чтобы хотя бы 2 на 2 выйти. То есть пересматривать свои Билды. С фановой фигней уже особо не поиграть. Точнее можно, но это чревато. 0 или 1 убийствами с символическими 2-3 повешеньями за игру. Поскольку все починили.

Наверно редко играешь за Манов поэтому и кидает слабых, а вот мы их уже давно их не видели. Мне есть с чем сравнивать. У меня ММР сбит на Билли и знаю кого новичкам кидает. А вот на той же Нюрсе на которой я фигово играю, дают сильных выживших. Из этого следуют долго играющий вывод что в ДБД за Манов останутся уж очень неприятные личности. Поскольку остальные либо бросят игру или уйдут заводить генераторы за божественную сторону. То есть жестко играть будут почти все и считать вас пати со связью по умолчанию.

Да не слабый сурв конечно, но бывают реально матчи когда не повезло, вот реально всё не так в этом матче, а тебя потом ещё и кемпят, не оставляя шанса. Одно дело когда умираешь хорошо отыграв, что бы другие спаслись, а второе по многим факторам которые тебе не на руку.

Я не редко играю за маньяков, был недавно случай на легионе, попались жёсткое патти первых рангов, руин срубили, генрашили быстро, пришлось в конце кемпить, в таких случаях приходится играть вот так. Убил одного, другие по несколько раз висели. В следующей игре кстати, стало немного легче, от того -4 сделал, потом я пошел за Колокольчика, и вообще катку за 3 минуты закончил в свою пользу, я всех повесил в подвале, люди сами очень тупили, от того и сдохли, в следующей катке сделал -2 (Мог и -4 сделать, но поддавался, ибо очень слабые были, просто скучно и жалко было их весить на крюк, все висели по два раза если что), потом пошел за нюрсу сыграть, -4 сделал оставалось 3 генератора, нормальные сурвы в этот раз были, играть сложно было, но все таких всех убил, тоже около 2 сурвов было 1 ранга, сам же я был бронзой. Во всех этик катках, после первой я никого не кемпил и не тунелил, так как банально лично мне сурвы ничего не могли толкового противопоставить. Если некоторым людям попадаются жёсткие сурвы, пожалуйста, делайте что хотите, но от себя спрошу, кому то реально нравится кемпить и тунелить игрока который и так нуб нубом за сурва?

Не все такие безусловно, но такие есть.

Кстати, по поводу Патти со связью, был случай тоже недавно, маньяк на ферме, колокольчик сделал -2, само собой он кемпил и тунелил, все были соло. После матча же, он начал ныть о том, что мы оказывается в Патти играем, что мы мусор, и не достойны играть в эту игру, на тот факт что мы были соло, он никак не реагировал продолжал крутить свою дудку, попутно нас поливая дерьмом. Потом начал вообще бред нести, позвал меня играть маньяком против его фулл Дискорд-команды) Сколько ему до нас Патти попадалось это представить сложно, но тем не менее это показывает реальный настрой вот таких вот игроков которые помешанны на такой игре.

До ввода ММР я минимум в 50% матчей делал -4 или -3 (при условии, что не все гены были заведены). Сейчас у меня в большинстве игр результат - минус два или минус один. Бывает вообще никого не убиваю. При этом далеко не всегда фулл стаки играют. Зачастую рандомов кидает таких, будто они еще в утробе матери научились играть в дбд. Бешеная заводка, зачастую разных генов одновременно, при этом и бегать умеют, знают все сейвовые места на карте постоянно бегут от одной палетке к другой, от одной коробки к другой, от одного сейва к другому, на фейки ведутся крайне редко.

Если у тебя реально в половине каток была полная победа (4 килла), то ты - топ-ман, которому должно кидать топ-сурвов. По мнению новой системы, да и просто логики.

Да не топ-ман я. Просто раньше вафелек частенько закидывало, ну либо таких, против которых приходилось сильно потеть, но -4 удавалось все-таки сделать.

Раньше соловыживший был сильнее, за счет освещения карт, за счет густого тумана по дефолту ,за счет подношений на луну, за счет того что киллера лучше было видно сквозь доски, за счет большего колличества паллет и объектов на карте и тд.

Ты сам ответил на эту дилемму своим предыдущим комментом.) Как обычно, процент слабых отсеется, большинство всё равно будет играть и со временем научится контрить. Ну, или коллективными слезами везде, докуда можно достучаться, добьются нерфа новых тотемов - тоже вариант.

Видишь ли, все кричали что игра умерла, когда ввели магазин со скинами в 2018. Кричали, когда убрали палетвакуум и порезали число досок на картах. Когда вышел дух и народ научился играть за его изначальную версию. Когда начали последовательно нерфить манов (легион, нюрса, дух, билли, другие по мелочи) - все точно так же причитали, что за этих убийц никто больше играть не будет. Когда понерфили руин, так это вообще была картина маслом - массовый скулёж, все примерно в таком же духе, как ты сейчас, предрекали, что играть за манов будет невозможно, сами маны взбунтуются и уйдут, онлайн встанет, игра умрёт, далее-далее. Что имеем в итоге?

Это только навскидку. После пары таких прогнозов как-то перестаёшь придавать значение дальнейшим.

Пару минут от силы, максимум 4-5, в отдельных случаях.) Это пару месяцев назад, про данный момент не в курсе - на оффкроссе лично мне кидало в основном топовые стаки, а я часто катаю на пеших маньяках.

Только суть была не в этом, а в том, что аудитория имеет свойство при-спо-саб-ли-ва-ться. Понимаешь? Оттого, что добавили кроссплей, проблемы которые его призвали никуда не делись, но смерти игры, на которую я так рассчитывал, так пока и не увидел.(

Я не буду в несчётный раз перечислять, сколько нерфов испытали на себе сурвы с того же 2018 - кто знает, тот поймёт. Так что вопрос: если "бесконечно нерфить манов - глупость", как ты предлагаешь понерфить сурвов? Имхо, это даже звучит смешно, ибо отбирать у них (кроме новой системы тотемов) сейчас фактически нечего. Разумеется, если мы говорим о рандомах как основной массе сурвов - 4х-пати не контрится, а значит показателем быть не может. Увеличить время заводки генов, чтобы отток игроков был на сей раз со стороны выживших? Или порезать перки, которых реально полезных сейчас из всех и десяти не наберётся? Мне просто интересно.

О да. Новые анимации было божественны, говорю как консольщик с низкой сенсой. Лучшее время дбд для меня. По сурвам можно было попадать без этих плясок с бубном, где ты выцеливаешь бегающего под тобой сурва, вылавливаешь этот микромомент для хита, даёшь хит, а его нет, при том что даже автонаводка сработала, после чего сурв проходит сквозь прозрачного мана и добегает до сейва.

А сейчас мы имеем непробития в палетты, те самые, с воплями и брызгами крови, а вот станы от палетт за пол карты так и остались, с учётом того, что сурвы могут далеко за них забегать и примагничиваться обратно.

Я поддерживаю мнение что введение нормальной физики для выживших этот тот самый нерф опытных сурвов, который абсолютно не затронет слабых сольников.

Поставить такой тотем займёт 24 секунды. Похилиться потом от него - ещё 16. Анимация поломки его киллером - около секунды. Если сурвы будут тратить время на эти тотемы, я только за. Мне на мане это будет гораздо выгоднее, чем заводка генов.

>Увеличить время заводки генов, чтобы отток игроков был на сей раз со стороны выживших?

Так не будет оттока, аудитория же имеет свойство приспосабливаться :)

Матчмэйкинг не решение проблемы. Проблема не в разности скилла оппонентов. А в разности возможностей сторон. Разности затраченных сил на игру. Даже сильные игроки на пеших манах будут равняться со средними или даже "средненькими" сурвами. Прикладывая кучу сил, в то время как другая сторона позёвывая и толком головой не думая, будет играть с ними на равных. А сильные сурвы получат одних задротов на Морах и Нюрсах. Точнее уже получают.

Хм, это я упустил из виду. Тогда пожалуй перк всё ещё останется сильным.

Что теперь, раз игра ассиметричная, то абсолютно нормально, что одна из сторон должна исполнять роль шута на потеху второй стороне? То, что в ассиметричной игре не будет 100% баланса сторон - это правда, но к какому-то ПОДОБИЮ баланса стремиться вполне себе можно.

Я уже кучу раз писал, что одна из главнейших проблем при игре за мана в игре сейчас состоит в том, что он СЛИШКОМ много может потерять за первое повешение (2-3 генератора), даже если поймает сурва объективно быстро. На мой взгляд, ман должен лишаться 2-3 генераторов за первое повешение только если либо ну очень слабо сыграл сам, либо если сурвы бегают ну очень сильно, а сейчас сурвам достаточно еле-еле кое-как середнячково уметь бегать, и если при этом другие сурвы нажимают М1, то ману будет нанесен колоссальный урон уже с самого начала катки. Как это исправить? Например, можно сделать так, чтобы генераторы заводились значительно медленнее до тех пор, пока ман не совершит первое повешение в игре. На самом деле, против сурвов-фанатиков это особо не поможет, но ман хотя бы не будет находиться в критически проигрышной ситуации уже с самых первых секунд игры.