The second iteration of 2v8 is now LIVE - find out more information here: https://forums.bhvr.com/dead-by-daylight/kb/articles/480-2v8-developer-update

Не возможно стало играть за манов!

2»

Comments

  • This content has been removed.
  • This content has been removed.
  • The_Deathslinger
    The_Deathslinger Member Posts: 491

    Благодаря таким умникам, как ты, они сделали заводку на грани реальности для соло сурвов, при этом потным сквадам все также пофиг. Пытались угодить всем. Специально пати они ущемлять не будут, это удар по кошельку, да и как они там говорили... "Не видим смысла усложнять баланс для заранее собранных групп"... Где-то в теме "Вопрос-ответ/ответы" было или пол года назад или год...

    Плюсом не все пати суперкотлеты.

    Смысл не в том, чтобы сделать заводку невозможной! Смысл в том, чтобы дать сурвам другую работу, помимо заводки, но тут уже не проблема придумать "+механику", тут уже проблема в консервативности разрабов, которые "не хотят отклоняться от изначальной задумки игры", хотя эта фраза и так противоречит всему, что они тут натворили.

  • Seregius
    Seregius Member Posts: 308

    "не хотят отклоняться от изначальной задумки игры"

    В этом-то и проблема. Разрабы, видимо, не понимают, что изначальная задумка игры УЖЕ не работает, поскольку по изначальной задумке игры сурвы должны бояться мана и много стелсить (да даже у сурвов в обучении, вроде, как раз предлагается стелсить и ждать, пока уйдет террор), а еще по изначальной задумке ман (причем пеший М1 ман) должен иметь возможность переиграть сурва чуть ли не в любой палете, а сурв должен вестись на многие фейки. И все это так и работало, пока сурвы массово не научились играть. Сейчас времена уже изменились, и задумка должна измениться.

  • This content has been removed.
  • Seregius
    Seregius Member Posts: 308
    edited December 2021

    Может, как-нибудь и сыграем. Сейчас я играю только на Художнице. Вообще, откровенно говоря, до выхода Художницы я небольшое время вообще не играл ни за кого, и если ее сильно занерфят, то, может быть, в принципе перестану играть, пока разрабы что-то не сделают с игрой. Я хоть человек достаточно терпеливый, но даже меня уже задолбало то, что происходит с игрой. Я просто устал постоянно играть в катки, от которых нету вообще никакого удовольствия, а только одно опустошение.

  • Humperdinker
    Humperdinker Member Posts: 813

    И она ПОЛНОСТЬЮ соответствовала действительности на момент своего написания.

    Вот не надо, ок? Ты говорил о 90% вр против любых сурвов, я тебе там же отвечал - что это победы против пепегусов, которых можно разваливать на любом мане вообще, и сила была не в Легионе, а в переапанной на том момент Несмерти.

    Смысл в том, чтобы дать сурвам другую работу, помимо заводки

    Ворота нельзя открыть, пока все тотемы на карте не сломаны или не благословлены. Все механики сохранены, время игры увеличено, другие действия есть. Изейшее решение.

  • Seregius
    Seregius Member Posts: 308
    edited December 2021

    Вот только не начинай, ок? Мы же с тобой, вроде, уже прекратили тот бессмысленный диалог обсуждать. Я не отступлюсь НИ ОТ ОДНОГО своего слова, сказанного тогда, понял? Ни на миллиметр не отступлюсь. ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ подпишусь. Ты это понял? ТЫ ФИЗИЧЕСКИ не сможешь меня ни в чем переубедить относительно того диалога или сломить мою уверенность в себе. ВООБЩЕ НИКАК. НЕ ПЫТАЙСЯ ДАЖЕ. ЗАБУДЬ о том диалоге. ЗАБУДЬ. ЗАБУДЬ, и живи дальше с миром. Ну или я и с тобой тоже просто прекращу общаться.

  • MikeKorner
    MikeKorner Member Posts: 508

    Больше КАПСА. БОЛЬШЕ.

  • Humperdinker
    Humperdinker Member Posts: 813

    Кто спорит то, Легион имба. 90% вр не шутки.

  • Seregius
    Seregius Member Posts: 308
    edited December 2021

    Ок. Ты не понял и не собираешься понимать ни то, что я там имел в виду, ни то, что я тебе говорю сейчас. Больше не отвечаю тебе и даже твои сообщения читать не буду никакие. Прощай.

  • warp1die
    warp1die Member Posts: 426

    Зачем задавать вопрос если не хочешь услышать ответ?


    Я просто дотошный временами. Если очень надо, то найду с чего все начиналось. Чтобы потом не было такого это вы вырывается из контекста, вообще вам все показалось и вы все неправильно поняли.

  • Alex_Rainbow
    Alex_Rainbow Member Posts: 241

    Пожалуйста, сохраняйте обсуждение мирным и по теме, для личных разборок прошу перейти в лс.

  • Humperdinker
    Humperdinker Member Posts: 813

    Уверен, что ни у кого в теме нет никаких личных разборок.

  • Humperdinker
    Humperdinker Member Posts: 813

    Само собой, ведь у фразы "90%-100% вр против ЛЮБЫХ сурвов" очень много значение, а значит часто ее можно понять не так.

  • Demiurg
    Demiurg Member Posts: 122

    Модератору просто хочется модерировать)

  • Unknown
    edited December 2021
    This content has been removed.
  • Humperdinker
    Humperdinker Member Posts: 813

    Добавлю, что абсолютно все последние посты мирные, основанные на прямых цитатах авторов и все по теме "Невозможно играть за манов". Поэтому просим ничего не закрывать.

  • Seregius
    Seregius Member Posts: 308
    edited December 2021

    Ладно, отвечу еще на это, а потом уже окончательно покончу с разговорами с тобой.

    Это - всего лишь одна фраза из сотен фраз, сказанных мной в том длинном диалоге, который продолжался много тем подряд. И я в том диалоге говорил, и что все это работает только для той системы ММ, которая была тогда (даже если я где-то там и преувеличивал проценты, суть это не меняло вообще), и признавал, что Легион из себя практически ничего не представляет против, действительно, умелых сурвов (которые тогда попадались в катках крайне редко, и, следовательно, являлись, скорее, неким исключением из общих правил того ММ, в отличие от нынешнего ММР, где именно умелые сурвы являются "среднестатистическими" сурвами), и признавал, что новая система ММР может полностью изменить расклад сил, а еще я упоминал, что и любого другого мана точно также бы защищал, но нагнали сильно именно на Легиона. Я все это в том диалоге говорил и повторил сейчас, но зачем это вспоминать? Лучше мне напомнить какую-то отдельную фразу. А все почему? Да потому, что тебе, Хампердинкер, не интересно понимать, что я там имел в виду на самом деле. Тебе просто хочется меня разозлить, развести на конфликт, вынудить защищать Легиона, и просто потом фаниться надо мной вместе с некоторыми другими "достойными людьми" с форума. Тебе просто хочется выставить меня неким местным дурачком, над которым можно весело поиздеваться, стоит только упомянуть Легиона. Морально уничтожить незнакомого тебе человека по фану. Именно поэтому ты, Хампердинкер - низкий и подлый человек. А я не хочу общаться с низкими и подлыми людьми, вроде тебя. Насколько я помню, именно ты когда-то оправдывал токсичное поведение в игре типа приседаний или щелканий фонариками. Я не удивлен этому. Все. Это точно мое последнее сообщение тебе. Понятно, что, скорее всего, ты и в нем ни слова верно не интерпретируешь, но, думаю, кто-нибудь другой сможет это сделать хотя бы для себя.

  • jokere98
    jokere98 Member Posts: 601

    я вот тоже не пойму, как можно "не так понять" часть фразы "против абсолютно любых сурвов, даже против фул стаков"

    типо, это в итоге сейчас выглядит как "вот против любых сурвов, даже стаки будете выносить". (мелким шрифтом) ну на самом деле это не так, стаку сурвов вы мало чего сделаете, но это я писать не буду в этом сообщении

  • kepmut
    kepmut Member Posts: 402

    Пул игроков до ввода ММР и после один и тот же. Если мы берем всех игроков в ДБД и утверждаем, что против ЛЮБЫХ винрейт 90-100 %, то как он мог измениться со временем?)

    У кого то проблемы с логикой?)

    Ну ок, стало кидать исключительно турнирных киберкотлет. Но сам же утверждал, что винрейт 90-100 против ЛЮБЫХ сурвов.

    Значит, сыграв 10 игр против турнирного стака, ты в 9 из них дашь -3 / -4.

    Но лучше обидеться и написать, что больше не ответишь ни на одно моё сообщение. Да.

  • Seregius
    Seregius Member Posts: 308
    edited December 2021

    Дак при старой системе и фулл стаки были в 100 раз хуже, чем нынешние игроки. Фулл стаки и топовые игроки - это большая разница. Там надо весь диалог читать полностью, а не вырывать фразы из контекста, как это делают некоторые товарищи.

    Подбор разный был раньше и сейчас. Сейчас если ты нормально играешь на мане, что тебе стак попадется на мане, что 4 соло сурва - ВСЕ из них будут генрашить. А раньше подбор был по рангам, и на первом ранге играли ВСЕ игроки, даже откровенно слабые или средние, и даже стаки играли ОЧЕНЬ разного уровня, понимаешь? Т.е., подбор был такой, что при хорошем уровне игры за мана можно было побеждать ПОЧТИ во ВСЕХ катках, да.

    И я ничего не обижаюсь. Зачем общаться с токсиками? Зачем разводить ПУСТОЙ конфликт, который ни к чему не приведет? С.ач ради с.ача? В интернете ничего и никому доказать не получится. Я у этих людей попытался вежливо попросить, чтобы они забыли этот диалог полугодовой-годовой давности. Они не послушали и решили продолжить токсить. Я понял, что взаимного уважения с этими людьми добиться у меня не получится. Они будут ВЕЧНОСТЬ напоминать мне мои слова, которые я сказал когда-то годы назад.

  • kepmut
    kepmut Member Posts: 402
    edited December 2021

    Просто признай, что высокий винрейт на легионе возможен, но не против любых игроков, а против слабых бомжей, вот и всё. Никто тут тебя выстегнуть не пытается.

    То, что тебе раньше везло на подбор и частенько кидало нубов, о силе мана никак не говорит.

  • jokere98
    jokere98 Member Posts: 601

    Там надо весь диалог читать полностью, а не вырывать фразы из контекста, как это делают некоторые товарищи.

    Что конкретно в этом сообщении было вырвано из контекста? Тут конкретно видно "90-100% против абсолютно любых сурвов, даже стаков". Но в итоге выходит, что не 90-100%, и не против любых сурвов

  • Humperdinker
    Humperdinker Member Posts: 813

    Никто тут тебя выстегнуть не пытается.

    Кстати вот да, абсолютно никто тебя тут не унижает, просто ты свои же слова не хочешь сам же признавать.

    Более того, я сам (да и другие) писали, что возможно просто ТЫ лично хорошо играл тогда, вот и все. По моему мнению - это не принижение, а наоборот, похвала.

  • Seregius
    Seregius Member Posts: 308

    Ты вообще читал сообщение, которое я написал Хампердинкеру выше? Ты вообще осознаешь, что там был ДЛИННЮЩИЙ диалог, в котором я МИЛЛИОН раз разжевал каждое свое слово? А то, что ты мне показываешь - это просто одна фраза из этого диалога. Она была не единственной, которую я сказал. Ну даже если по поводу нее говорить: она ПОЛНОСТЬЮ соответствует действительности старого ММ, совершенно верно. Ну, может быть, я слегка завысил проценты, но совсем не сильно. Когда на 1 ранге играли, по сути, все игроки, даже слабые и средненькие (в частности, слабенькие и средние стаки), можно было держать такой винрейт, да. Неужели это для кого-то является открытием?

  • MikeKorner
    MikeKorner Member Posts: 508

    Мне интересно, как тема с той дискуссией по легиону связана с данным обсуждением, да и в целом.

    Дискуссии на этом форуме после исчерпания себя уходят в одном из двух направлений: обсуждение баланса с делением форумчан на стороны манов и сурвов, и форс этой сомнительной темы, причём в 90% случаев не к месту абсолютно. ???

    Камон, это было забавно раз, два, три, - ну пусть даже десять, но сейчас имхо это просто тупость, особенно когда носит как сейчас массовый характер. Даже то, что чел ещё реагирует, как-то слабо это обосновывает. Либо я отстал от жизни и это нынешний стандарт троллинга/байтов/рофлов (или что там сейчас популярно у детей-и-не-только в интернете?) - до умопомрачения повторять одно и то же, независимо от темы, места и кол-ва прошедшего времени. Тоже мб.

  • Humperdinker
    Humperdinker Member Posts: 813

    Ну потому что к финалу обсуждение так и не подошло.

  • Seregius
    Seregius Member Posts: 308
    edited December 2021

    Я еще немного напомню про то, что я говорил в том диалоге. Я говорил то, что я называю мана сильным или слабым, опираясь, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, на "средних" сурвов, которые попадаются в катках, ну или на "среднюю" катку. Силу или слабость этих самых сурвов я не брал во внимание вообще, поскольку по-настоящему сильные сурвы попадались не более, чем в 10% каток по моим ощущениям, а то и ниже. Т.е., вот показывает ман себя "в среднем""очень хорошо", значит "сильный" - так я рассуждал тогда, примерно так же рассуждаю и сейчас.

    При нынешнем ММР "в среднем" все маны, кроме топовых, себя никак не показывают)))

    Просто признай, что высокий винрейт на легионе возможен, но не против любых игроков, а против слабых бомжей, вот и всё.

    Ну смотри, если мы разделим все катки в игре только на 2 категории:

    а) Катки, в которых все 4 сурва являются очень компетентными генрашерами;

    б) Катки, в которых сурвы являются "слабыми бомжами".

    В такой ситуации я полностью признаю то, что ты сказал. Но знаешь, что я еще признаю тогда? Что ВСЕ маны тира ниже S могут нормально играть только против "слабых бомжей".

  • This content has been removed.
  • Про буббу в точку кстати, вижу его и сразу готовлюсь к: Инсидиусу, Ноеду, Агитации, и Мертвой хватке ;0

    Про подвал и заикнутся страшно)

  • zumer
    zumer Member Posts: 336
    edited December 2021

    Так они сами убили изначальную концепцию. Причина первая, это режим выживание с друзьями, как основная причина. Второе, это атмосфера. Когда ты заходишь в игру атмосфера подталкивает, к той или определенной стратегии. Что сделали разработчики, что бы вся суть игры за выжившего превратилась в лютый генраш? Убрали туман, осветлили карты, убрали лунные подношения, стелс убит. Далее, большинство выживших, откровенно плохи в мансах, а так, как паллеты и абузы порезаны, свечение мана уменьшено, то обычно долго выжившие не бегают. Плюс дали больше времени на заводку увеличив время фаз, которое весит выживший на крюке, Так что, не то что бы выжившие научились играть, просто генраш, теперь, это единственная возможность выжить. По мне так, дбд разделилась на то, что было до 2018 года и после. Это, как другая игра. Мы вот поиграли с @Maricoprazniy, большинство каток сбежали, только исключительно благодаря генрашу. Почему выжившие, теперь рашат в терроре, под носом у киллера до последнего? А потому что знают, что долго пробегать не получится.

    Post edited by zumer on
  • zumer
    zumer Member Posts: 336
    edited December 2021

    Мое мнение, не нужны выжившим никакие новые механики, надо всего лишь увеличить время заводки раза в 3 и вернуть стелс в том виде в котором он был. Вернуть время фаз крюка, как раньше, Вот и все. Будут длинные катки, будет интересно играть и за киллера и за выживших.

  • Seregius
    Seregius Member Posts: 308
    edited December 2021

    Какие, блин, мейнеры Легиона так говорят?) Ты проводил исследование какое-то, и точно знаешь, что именно говорят мейнеры каждого мана, или что? Так сильно хочется ярлыки людям навешивать на пустом месте?

    На самом деле, так говорят не мейнеры кого-то там, а логика, математика, и опыт.

  • This content has been removed.
  • Seregius
    Seregius Member Posts: 308
    edited December 2021

    Скорее всего, ты просто видел то, что ты хотел там увидеть. Ты стримеров тех-же посмотри. Например, Трутелента, который играет 50 на 50 на манах и на сурвах, и нередко комментирует ситуацию с балансом в игре. И его анализ часто соотносится с тем, что я говорю, просто мы немного разными словами выражаемся.

  • This content has been removed.
  • Seregius
    Seregius Member Posts: 308
    edited December 2021

    Хотя нет, в отличии от других, ты непонятно на что обижаешься и находишь оскорбления в пустом месте.

    Ой, да ты прекрасно знаешь, что именно мне не нравится. И все остальные тоже знают. Не надо тут дурачка включать и еще и на меня стрелки переводить, типа это я такой обиженка, а вы все тут вполне адекватно себя ведете. Нет, не адекватно. Если я высказал много-много месяцев назад не оскорбляющее никого личное мнение, что один из манов совсем не такой слабый, как вы думаете, то это не означает, что из-за этого мнения, даже если с ним никто не согласен, на меня нужно вешать ярлык мейнера этого мана, фанатика этого мана. Это не означает, что любые мои утверждения теперь нужно подвергать сомнению, ссылаясь на это мнение. Это не означает, что меня теперь нужно, в принципе, хоть как-то ассоциировать с этим маном и упоминать его в КАЖДОМ диалоге со мной. Это не означает, что нужно через МЕСЯЦЫ пытаться меня переубедить зачем-то. Я ПРОСТО ВЫСКАЗАЛ СВОЕ МНЕНИЕ, И ВСЕ. Не согласен? Не переубедил тогда? Ну ок, забей и живи дальше. Более того: то мнение теперь даже смысла никакого не имеет, т.к. игра сильно изменилась с тех пор, но все (определенная группа лиц) все равно упорно возвращаются и возвращаются к тому диалогу многомесячной давности. Не я возвращаюсь - это вы делаете. Не надо так.

  • Seregius
    Seregius Member Posts: 308
    edited December 2021

    Я согласен, что нужно смотреть со своего опыта больше, но и опыт компетентных людей тоже не помешает учитывать. Стримеры, все-таки, более компетентны, чем рандомы из интернета. Вот тебе твой опыт говорит одно, а мне мой - другое. Ну примем это, и разойдемся по данному вопросу. Зачем друг другу какие-то ярлыки навешивать, хуже относиться друг к другу из-за, блин, разных мнений по какому-то поводу?

    то не на том Мане ты играешь

    И ты опять продолжаешь вешать на меня ярлык мейнера Легиона. Вот опять же только что взял, блин, и навесил! Ты вообще понятия не имеешь, на ком я там играю обычно. Да я и раньше на нем не настолько уж и часто играл. Сейчас я кроме Художницы вообще ни на ком не играю.

  • This content has been removed.
  • warp1die
    warp1die Member Posts: 426
    edited December 2021

    (Что ВСЕ маны тира ниже S могут нормально играть только против "слабых бомжей".)


    А ведь скажи он это сразу и ничего бы не было. Без всяких если. Ведь, по сути, это сейчас и тогда так было.


    (Какие, блин, мейнеры Легиона так говорят?)


    Были 2 таких товарища. Очень давно. 1 тут, 2 на стрим форуме. Еще до вас. Как раз после реворка Легиона говорили, что он просто шикарен и вы ничего не понимаете, но потом одного из них поймали на видео и выложили на форум. Легион скажем так, мягко говоря, ничего не смог сделать и потом оправдывался тем что хотел кого-то закемпить.


    (Более того: то мнение теперь даже смысла никакого не имеет, т.к. игра сильно изменилась с тех пор)


    Вот как раз и имеет. Поскольку игра не изменилась, а стала такой какой на самом деле была всегда и то, о чем говорили многие люди тогда. Что грамотные выжившие выиграют практически у любого Мана в том числе и Легиона. То, на что жаловался тот же Зумер что его кидают зачем-то на высокий ранг, где ему, мягко говоря, не комфортно. То есть слабых выживших кидало не растерзание и разбавляло с теми сильными выжившими кто офигевал от этого всего цирка. Куда это меня закинуло. Ведь пока он маснис не давали гены, когда должны дать 2 или 3 или не дожимали под хит до победного, а пока заводил остальные 3 успели все умереть или сидеть под крюком ожидая пока Ман отойдет вместо починги генераторов.


    Не вывезут. По крайней мере рандомы. Балансировать надо пати со связью. Вот им и накидывать. Рандомам оставить все по-старому. Да и настройки в мониторе можно выкрутить. Так что весь стелс будет уничтожен. Все сложно, но вот видишь Зумер ты всё-таки начал сбегать из каток. Так что не все плохо, и я за тебя рад :)

  • Seregius
    Seregius Member Posts: 308
    edited December 2021

    Просто упоминание Легиона. Да, мы всё прекрасно поняли.

    Видимо, читать то, что я написал, совсем не хочется, да? Хоть чуть-чуть понимания к другому человеку проявить так сложно иногда, что ли? Хоть чуть-чуть добра проявить так сложно?

    Ты сам говорил что Легион - твой любимчик.

    Где я это говорил?! Я, наоборот там говорил, что если кого-то и мейнил в то время, то Доктора.

    что "Легион топ-3 ман" и не разводил бы килотонны воды на тему, почему "Легион топ 3 ман"

    Очередное вырывание слов из контекста. Я неоднократно высказывался, что для меня ВООБЩЕ ВСЕ (ну или подавляющее большинство из них) маны тира ниже S, примерно, СОПОСТАВИМЫ друг с другом (я и сейчас так думаю), и доказывал я не то, что "Легион - топ 3 ман", а то, что он - "сильный" ман.

  • Alex_Rainbow
    Alex_Rainbow Member Posts: 241

    Дискуссия ушла от первоначальной темы. Закрыто.

This discussion has been closed.