Боюсь играть за убийц (+бессмысленный и унылый спор по поводу силы Нюрсы)

@olonxoykt Спасибо, в целом всё понятно. А они действительно настолько опытны и у них действительно так много часов? Просто самое смешное, что было бы более-менее логично, если бы я боялся играть за манов при условии, что у меня каждая игра -- это 0 повесов и 4 приседающих в воротах токсиков. Но я частенько делаю и -4, -3, дохрена делаю -2, ну и -1 и 0 тоже бывает, последние 2 варианта как раз вот против всех этих приседальщиков, находящих десять палеток в квадратном метре и исчезающих после прыжка в окно. Просто меня дико стрессует вот это ощущение, что мне надо догнать и убить. За сурва я могу постелсить, могу побегать, могу починить. А тут я должен как белка в колесе бегать, искать, находить (причём находить как можно быстрее) и вешать, без продыху, без возможности расслабиться. Мне прямо стыдно из-за этого -- мы с женой начали играть одновременно, так вот она уже отлично за манов играет, отлично в том плане, что почти не боится, хотя играет при этом хуже! :)

@AsWard

"причём подтверждая это своими же словами на стримах."

А о чём они примерно говорят? В двух словах.

@The_Deathslinger

Насчёт "убийц по опаснее" у меня своё видение, т.к. по многочисленным топам, тирлистам и прочему я понял, что в этой игре есть понятие "меты", как в навыках, так и в убийцах, а для меня все эти меты -- смехотворная чушь, т.к. все они основываются на одной почве -- словах того, кто про эту мету рассуждает. Для меня же важна объективность, поэтому если мне потребуется выигрывать чаще, я просто возьму того мана, у которого выше винрейт. Но даже это я вряд ли сделаю, потому что кайф от игры за убийцу, который нравится конкретно мне, перевешивает кайф от победы за мана, который вроде и сильный, но мне совершенно не нравится.

А насчёт стрессовости -- да, про неё и речь, я очень хочу с ней справиться, но как же мне каждая игра тяжко даётся, если бы ты знал... :)

"Думаю, ответ очевидный"

@jokere98 Для меня ответ более чем очевиден, Нюрса -- самый слабый маньяк, Фредди -- топ 3. Как только появятся какие-то другие объективные данные, помимо винрейта, и эти данные будут говорить о чём-то другом -- я без проблем поменяю своё мнение. Но пока что винрейт -- это всё, что есть. Винрейт обозначает частоту побед, т.е. если какой-то ман в очень, очень большом кол-ве игр (а выборка там действительно огромная) побеждает чаще, чем остальные -- согласно простейшей логике, это ман сильнее, чем все эти остальные. А слова, вылетающие изо рта ютуберов -- хорошо, конечно, к ним без проблем можно прислушиваться в некоторых аспектах, но это всё равно всего лишь слова.

Я это, если что, не срача ради, а просто, чтобы уточнить позицию, своё видение всего этого ни в коем случае не навязываю, хочется верить словам -- верь, это совершенно нормально.

Кстати, Медсестра вроде повыше по винрейту стала. Но всё равно последняя. :) Хотя, между 49% (самое дно винрейта, т.е. Нюрса) и 54% (средний винрейт большинства "среднячков) разница всего в 5%, это в разрезе конкретной игры -- ничто. Вот когда у неё 42% было -- да, это уже звоночек, а сейчас -- нормально, можно играть и за неё, и за всех остальных, кто нравится.

@Maricoprazniy

Совершенно неважно, по какой именно причине слаб или силён тот или иной ман. Приведу ещё одну аналогию: если есть некое кол-во гоночных машин, каждая разгоняется по-разному, и есть одна, которая потенциально может развить самую большую скорость, но чтобы ей управлять, надо одеть костюм клоуна, на протяжении всей поездки петь гимн США, а педали нажимать руками -- то такая машина, безотносительно того, какую скорость она может развить, будет самой медленной, если брать действительно большую выборку гонок. Да, будут истинные любители, которые научаться в костюме клоуна, напевая гимн США и нажимая педали руками, нестись с бешенной скоростью, но подавляющее большинство обычных гонщиков будут управлять ею, как обычной машиной. А управляя ей, как обычной машиной, не добиться нормальной скорости. Ну, либо они и вовсе пересядут на другую машину. :)

Пример из головы, немного абсурдный, но суть, думаю, понятна -- неважно, какие причины стоят за тем или иным винрейтом. Главное то, что винрейт и сила персонажа -- это напрямую влияющие друг на друга факторы, не бывает сильного персонажа с низким винрейтом, как и слабого с высоким, просто по той банальной причине, что винрейт вытекает из силы, являясь её следствием.

@Maricoprazniy

Это да, опыт обязательно придёт, если наконец-то перестану бояться играть. :)

Но, к счастью, это никак не поменяет моего взгляда на весь этот "нюрсовский" вопрос, потому что я 8 лет играю в другую популярную pvp игру, в которой всё абсолютно то же самое, как под копирку -- и про винрейт, и про силу, и про "это другое, надо просто...", и вот это вот всё. Игры разные, а принципы-то остаются.

@jokere98

"Она банально игнорирует основные игровые механики, которые сурвы могут использовать для защиты от маньяка (палеты и окна), которые КАЖДЫЙ другой убийца так или иначе должен соблюдать, и уже из-за этого и считается сильнейшей."

Да, а машина, в которой надо педали нажимать руками в костюме клоуна, едет в таких условиях быстрее всех. Да-да, я это уже слышал. :) Странно, конечно, что такая простая мысль о том, что винрейт -- это суть функция силы мана, настолько не хочет восприниматься.

@Seregius

"Ты же понимаешь, что то, что ты не хочешь или не умеешь водить машину именно таким образом - это твои личные проблемы, и только? Твои личные хотелки и навыки вообще никак не относятся к понятию ОБЪЕКТИВНОЙ силы чего бы то ни было."

Конечно, хотелки. Именно из-за этих хотелок Нюрса и имеет самый низкий винрейт -- за неё в принципе невозможно ничего сделать, не используя силу (это и есть аналог езды на машине в костюме клоуна с нажатыми руками педалями). Все остальные маны хоть что-то, но могут сделать, не используя силу вообще. Да, у Нюрсы самая мощная сила в вакууме, при условии, что ты эту силу обсуждаешь, а не используешь. Как только начинается реальная игра в реальном мире -- появляется такая объективная штука, как винрейт, и вот он уже показывает силу в реальности, а не в вакууме.

@warp1die

Нет, конечно, не смог бы, у Нюрсы самая мощная абилка. Только вот если бы Нюрса была сильная, в реальности сильная, а не в размышлениях и теории -- таких моментов, как на видео, было бы большинство и винрейт у неё был бы топовый, причём -- с большим отрывом и всегда, учитывая её силу. Но винрейт у неё всегда, абсолютно всегда в самой заднице. Да, сложно играть, да, надо учиться. И что? Винрейт -- показатель силы, это её функция, поэтому почему кто-то сильный, кто-то слабый -- неважно. Можно сделать ещё теоретически более сильного перса, чем Медсестра, но добавить ему ещё более сложное условие для победы, побеждать за него станут ещё реже, винрейт упадёт ещё сильнее. Станет ли он от этого имбовее? Нет, он станет даже слабее Медсестры и займёт почётное последнее место по винрейту. Так работает реальность, ничего не поделать. :)

@Seregius

" Такая штука, как (научное) ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, не опирается на статистику, а только на изначальные ИДЕАЛЬНЫЕ условия"

Научное доказательство опирается не на объективный опыт, а на идеальные условия? Интересно, не знал. Не знал, но всё немного не так. :) Если речь про идеальные условия -- то Нюрса, конечно же, самая сильная, а машина, которой нужно управлять руками -- самая быстрая. Но я думал, что мы играем в игру, физически играем, а не обсуждаем идеальные условия. Если второе -- то я двумя руками за, что Нюрса самая-самая сильная. Если же всё-таки мы собираемся обсуждать практический опыт в игре, а не её "идеальные условия", то всё разворачивается совсем другим образом.

"Статистика показала, что она, скорее всего, не выполняется. Значит ли это, что теорема Пифагора ОБЪЕКТИВНО не работает? Нет, не значит."

Конечно, не значит, теорема прекрасно работает. Только вот в чём загвоздка: если у этих же учеников будет вторая теорема, которая будет точно так же работать, как и первая, но которую решат уже 55% учеников, не решат 45% и от результатов этого решения будет зависеть их поступление в институт... Как считаешь, подтверждение какой теоремы следует выбрать каждому конкретному ученику, если его задача -- поступить в институт, а не решить интересную для него теорему? ;)

@Seregius

"ты выражаешь не ОБЪЕКТИВНУЮ истину, а свое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение."

Ага, т.е. цифры винрейта -- это субъективное мнение, а открывание рта на камеру, чтобы потом выложить запись этого открывания на ютубе, или, скажем, наша переписка на форуме -- это объективная истина? Интересно, очень интересно...

@Seregius

"Статистика рандомных игроков - это не "объективный" опыт, по которому можно судить о силе Нюрсы."

Хотел ещё спросить -- если статистика всех игроков -- это не объективный опыт, а субъективная болтовня, то что же тогда является объективным опытом?

Статистика сильных игроков? Так на радужных рангах ситуациях полностью аналогичная -- Медсестра в самой нижней строчке винрейта. :) Что и логично, ведь со скиллом мана растёт и скилл сурвов.

Вроде видел именно разделение винрейта между всеми рангами и радугой. Такого разве нет?

@The_Deathslinger

Да уж, забавно, я видел табличку, когда у Медсестры было 42%. В последних данных, что смотрел, было 49%. Ей аддоны, что ли, бафают? Она уже почти приближается к идеальному винрейту, продолжая оставаться, правда, самым слабым маном. Но с ней по соседству очень близко находятся всякие Трюкачи, Моры и Чумы, так что нормально. Вот если бы ситуация продолжала бы оставаться такой, как у тебя на скрине -- это да, вообще не годится.