Почему кемперы - это проблема

Пожалуйста, сохраняйте обсуждение мирным и без оскорблений кого-либо.

Найти пати/играть лучше/молиться, чтобы попались не слабые тиммейты/перестать думать, что ты должен часто сбегать, играя в соло, не в зависимости от скилла твоих тиммейтов/найти другую игру

Напиши пожалуйста несколько своих идей по освежению геймплея

Единственное что, тогда придется увеличивать число тотемов на карте (сделать, например, условие "очистить 5 тотемов", но при этом на карте, условно, 6-7 тотемов будет)

Ну давайте прикинем, формула заводки гена есть 90 сек / кол-во выживших, что означает что 2 сурва заводят ген за 45 сек. Погоня с выжившим который знает как сделать два круга вокруг обстакла и скинуть доску в среднем занимает 30-40 секунд. Окей, предположим что он лег за 20, НО его надо поднять, донести повесить (10 секунд) и дойти до гена который вот вот взорвется. А теперь представим что сурв ещё и орех прожал (который по моему мнению апнули а не понерфили, потому что если сурва раньше можно все таки было пробить то теперь он железобетонно не упадет если все сделал вовремя.) А это ещё погоня сек на 30 уже два генератора. Не надо нести чушь что генраша нет. Вот приблизительно с такими расценками происходит игра на +/- среднем или высоком ммр. Только туннель и только кемп или half camp дают ману хоть какой то шанс сделать - 2/3 и если очень повезет - 4. Вот посчитайте в скольких матчах вы делали первый повес без потери гена или двух? Вся игра сводится к кемпу так или иначе , вы либо дро**е на треугольник (кемп генов) либо кемпите сурва, а чаще всего делайте и то и другое. Если у сурвов нет мозга и понимания что и когда надо заводить. Вот посчитайте скорость по формуле заводки, вкиньте сюда кооператив, перки, тулбоксы и все прочее сопутствующее на более менее средний геймплей. Вот какие у мана шансы сделать 10 повешений с тремя смертями? Сурвы и топ иностранные стримеры настолько наныли, что разрабы превратили игру в симулятор заводки и сурвам которые понимают элементарные вещи НИ-ЧЕ-ГО не надо делать для победы над маном. Команды которые знают что такое ген и скилл чек и помнят про это в течении всего матча уже имеют шанс выйти в троем на процентов так 70%. Про лечение, тотемы и прочие ништяки я вообще молчу. Кемп возникает по той причине, что тайминги сурвов и манов это просто несоизмеримые вещи и маны снизу во всех смыслах. У мана есть 5-6 минут что бы вывести из равновесия сурвов. А это означает что каждая погоня без учета от крюка и до гена должна идти не более 15 секунд, какие маны у нас способны выдерживать такие сроки думаю все знают. Пока не будет нормального баланса с точки зрения времени будет и туннелинг и кемп, причем как халф кемп от Ани на топорах так и в фейс кемп в лицо от Буббы. И ничего вы с этим не сделайте потому что 80% манов просто не способны добиться хоть какого нибудь результата по другому чисто технически. Не вписываются в тайминги вот и все. Зато все ноют на нюрсу которая кладет всех за 10 секунд.... Так что проблема как раз таки не в кемперах, а в генераторах.

1. все что ты тут написал - это когда ты играешь на свинке против swf 4 чела. вот только кроме нее есть и такие пешие маны как Немезис, Палач, Пинхед и др. , которые могут набить всем табло еще как, особенно Немезис. Если руки прямые
2. кроме swf-4 есть также соло рандомы, которых кстати большинство и которые легко могут зачинить треуг, излишне стелсить и заниматься прочей ерундой, помогая с таймингами МАНУ, а не команде.
3. выпустили очень хорошие перки для манов по генераторам. swf они не так страшны это окей, но с рандомами 90% ген легко может откатится до 0, особенно если карта закрытая. и по сути, та минута, которую сурв потратил на починку гена - потрачена впустую, т.к. никто не знает что твой горячий ген откатывается. и для этого всего лишь нужно пнуть ген и бежать за тем, кто его чинил
4. бафнули орех? не смеши, раньше он хотя бы мог дать тебе нарастить дистанцию до окна или палетки - и в этом была его главная сила. раньше в любых коробках можно было бегать даже слабому сурву, ведь с орехом он дотянет до доски. а сейчас те 0,5 секунд стойкости (с учетом пинга вообще 0,4) ничего не дают. точнее, чтобы в эти 0,4 сек еще прочитать мана и нажать вовремя - это надо быть конкретно киберкотлетной вангой и с пингом не больше 30-40 (как на азии челики бегают с пингом 20-30), в то время как у меня все 90
5. ну и главная имба - СБФЛ. прикол в том, что по сравнению с прошлым сбфл у нынешнего СБФЛ при 8 токенах = по сути 10 токенов по старым меркам. Ведь 2 токена уже итак вшиты в манов. Ну дык давайте тогда 20 токенов сделаем, че мелочится-то? Чтоб как ударил - сразу второй удар шел и сурв не убежал дальше пол метра. По-хорошему лимит сбфл должен быть 6 токенов, учитывая 2 вшитых. Тем более, что порезали длительность ускорения сурва после хита. То есть, грубо говоря, на 10% порезали ускорение перетяжки после хита , но в то же время ман на 10% быстрее "перезарядится" после хита. По сути это 1,1 x 1,1 = 1,21. Получается что на 20% перетяжка после хита стала хуже для сурвов! И это еще не считая ускорения поломки досок
6. Добавьте сюда скорость получения БЛАДЛАСТА. Раньше вроде был 45, а сейчас на 35 секунде уже будет 3й бладласт. Про убийство осколка вообще молчу, его легче совсем убрать из игры, либо сделать стан на 1 секунду. Тоже чтоб не мелочится.
7. Раньше маны ныли на генраш. Окей. С 80 подняли починку до 90 секунд. 50 секунд дополнительного времени для мана, на халяву. Нет, все равно ноют на генраш. Дык с такими обновами конечно сурвы будут играть с прояви себя, куда им деваться-то? Но этот прояви себя они взяли за счет слота осколка, если что. Когда осколок 5 секунд был со связкой с Несокрушимым забыли уже что ли какого это было? Сейчас манам глубоко по на любые камушки, т.к. он теперь бесполезен и его никто уже и не берет почти
8. Теперь главная иллюзия баланса. Чтобы было более понятно, вместо ММР будем сравнивать старые ранги 1-20. Если раньше красные ранги сурвы - играли с манами красного ранга. Скажем 1-4 ранги против 1-4 рангов. То теперь из-за порезки сурвов, маны красного ранга играют против задротов SWF. Нюрсы 1 ранга теперь настолько сильно разваливают старых сурвов 1-4 ранга, что те сурвы упали до фиолетовых 5-8 рангов, если даже не до зеленых 9-12. Следовательно, те опытные соло сурвы сейчас играют против манов фиолетового и зеленого рангов. от 5-13 ранга. Только поэтому соло сурвы продолжают играть в дбд. Проиграл - получил мана послабее. Иначе если бы они постоянно играли против задротов манов - ни у кого не хватило бы нервов и остались бы только настоящие кибер котлеты. Теперь зайдем с другой стороны. Маны 17-20 ранга уже задрочили новичков сурвов 17-20 и перешли на желтых сурвов. Так как желтые не особо умеют бегать, маны желтых тоже задрочили. В итоге каждый раз им кидает сурвов все сильнее. Вот это и есть причина, почему довольно часто можно встретить манов ну совсем полудодиков. Ммр сурвов падает, а у манов растет. В итоге посередине встречаются сильные сурвы и слабенькие маны. Которые кстати и ноют на генраш и все остальное. Сколько тут постов было от манов, у которых 200 часов и которые жалуются, что им кидают сурвов по 1000ч и более? Дык алло, вы задрочили новичков, вот вам и кидает теперь посильнее. Но то что вы разваливали пепег -4, это не значит что "вы всегда должны делать -3 -4". А вы что хотели со своими 200-500 часов разваливать соло сурвов, у которых по 2000-3000 часов? Если ответ да, то задайте себе вопрос насколько балансирована игра в таком случае.

Они не могут предположить, как ведётся игра за мана, так как сами за него либо играю мало, либо вообще не играют. За мана ты бегаешь всю игру в напряжении, и сурвы, которые ноют из за кемпинга и туннелинга, просто не хотят ощущать на себе такое давление.

Пункты 1-3, все что я написал это применимо к среднему (ну хорошо, чуть выше среднего) и высокому классу игроков. SWF на таком ранге как показали мои 2к часов соло на сурвах (из 5к в целом) вовсе не обязателен, тут и у рандома мозга хватит и прикрыть и завести что надо и перки по назначению использовать. Пинхед, Палач, Стрелок, Немезида это все конечно прекрасно да вот только руки и мозги есть не только у них, мозги и руки есть и у сурвов которые за свои 2,5-3 к часов уж против Пинхеда 40 секунд дать в двух коробах могут вполне. Как и с остальными. Разница между большинством моих сольников и когда я играю в паре или тройке не велика, ну да просадка по заводке на минуту, ну может полторы, что равно трём (это дай Бог) доп повешениям для мана. Критично? Не-а. Если это не 1тир маны.

4 - Про орех уже сказал.

4.1 Осколок, так его вернули в более менее нормальное состояние. Не лечись сам , не трогай ген, пусть лечат другие, но если тебя туннелят он выиграет ещё минуты полторы, со шкафами не деактивируется, как работал так и работает. После ласт гена не действует, ну да тут не приятно. Если я на сурве выхожу раз 15 подряд , начинаю брать так как уже попадаются одни и те же товарищи и тупо тунелят, особенно видя приставку Twitch - лишь убить , но в плане навыка всё работает, вполне играбельно. Другой вопрос зачем осколок когда есть "Без Огласки", 80 секунд ни стонов ни ауры, и ты неуязвим. Нормально?

5 - 6 - Ну да апнули сбфл и блодласт, а толку-то? У тебя препятствия на карте отдалились друг от друга? Коробки и окна стоят в считанных метрах друг от друга, связки 1+2+1 и т.п. из окон и палет за редкими исключениями на каждом шагу. Толку то ману от его блодласта и сбфл если сурвы знают маршруты и связки. Добавляем орехи, другие навыки на уход и разницы то и нет. Я как бузил связки по 1 минуте минимум против манов так и бужу и разницы не ощутил от этого блодласта вообще. СБФЛ способствует только кемпу. Где там какая перезарядка ещё зарешать может трудно представить, если только на кривых картах с околонулевым спавном, ну да - тут соглашусь.

7 - 50 секунд от силы = 2 погоням - 2 повесам. Ну да ман вместо 5 повесов за матч в среднем сделает 7, прирост...

8 про подбор и матч мейкинг уже все сказал. Это PGJSFT и это не лечится....

4.1 В смысле вернули осколок "в более менее состояние"? Как его убили, так к нему и не притрагивались. "Минуты полторы" дать побегать осколок мог когда стан был 5 секунд, там хотя бы действительно можно было набрать хоть какую-то дистанцию, а сейчас только ты даешь стан и по сути тут же ман приходит в себя и бежит за тобой. Единственный вариант когда он может дать еще побегать - это когда не тронуты доски, либо их очень много (где-нибудь на гидеоне), по сути это означает что ман должен найти тебя первым и туннелить, пока ты еще не посливал палетки. Если же он тебя туннелит после других - половины досок уже нет и перк дал тебе разве что дополнительные 10 секунд. Это когда карта хорошая. А что если карта сама по себе пустое поле? Помнится в самом начале игры на Обители матери я из края карты убегал от мана и прыгнул с гибкостью - половину карты бежал и досок ВООБЩЕ НЕТ ни одной, даже с ускорением никуда добежать не удалось, там осколок даст пробежать +10 метров от силы. И таких полупустых карт много. Камушек поможет на Институте Лери каком-нибудь, может быть Раккун и Гидеон и все на этом. Без огласки единственный норм перк согласен. Но он не поможет, если ман сразу ударит тебя, у кого сбфл так делают

>>>50 секунд от силы = 2 погоням - 2 повесам. Ну да ман вместо 5 повесов за матч в среднем сделает 7, прирост...

Напиши разрабам, пусть сделают починку 120 секунд. Если и этого мало - 150. А то ишь, всего на 40% больше повесов, надо минимум 100% прибавку!111

Сурвы чаще всего спавнятся вместе. Маны чаще всего примерно знают места спавнов и сразу их чекают. Как проходит начало большинства игр - сурвы толпой садятся за ближайший ген, на который через 10-20 сек приходит ман и всех сгоняет/расхитовывает. Сурв садится чинить новый - через 10 сек туда прибегает раненый сурв, которого чейзит ман и сгоняет его, починка останавливается. Другой сурв выжидает, потому что не может пробежать к своему гену, т.к. его маршрут будет пролегать через мана и чейзимого сурва. Потом все хилятся и снимают друг друга. Пока сурв отвлекался от своего гена и бегал снимать сурва, ман пнул его ген, сам или дистанционно, через перки, и он отрегрессился. Или ещё хуже, единственный сурв выдвинулся на сэйв, и оказалось, что ман у крюка стоит. Снять невозможно, потому что оно потеет будто квартиру на победу поставило и готовится от крюка отхватывать. Остальные хилятся/заводят. Из-за чего минус стадия у сурва, и минус время заводки другого сурва, потому что он к крюку бегал.

В итоге ни хрена не работает твоя арифметика. Потому как по ходу матча у сурвов частенько много вышеописанного вынужденного бэк-трэкинга, беганья туда-сюда. И обычная картина в пабе 3-6 повесов при 3,4 и даже 5 генах. А 3 повеса уже могут равняться одному убитому сурву. Один убитый сурв, если завести нужно больше 2 генов = 95% проигрыш. И если раньше, можно было даже личными усилиями завести ген при нулёвой команде, то сейчас этих +10 сек на каждый ген не хватает. Ман приходит раньше и всё откатывает, а дочинивать потом некому по вышеописанным причинам.

Играя в пати, всё конечно становится проще. Но не настолько, как ты тут расписываешь. Сильных стаков не так уж и много, да и играть им приходится со столь же душными турнирными Чморами и Нюрсами без вменяемой контригры. Остальных, после нерфа сурвовской меты и +10 к заводке - на своих мэйнах обыгрывать периодически можно. Кроме откровенно дисбалансных карт, навроде Фермы или Гнездовья.

Добавление доп активностей сурвам было бы хорошим решением, потому что чем увеличивать время заводки, которое можно полностью обнулить (и которое попросту уныло) - лучше добавить больше более мелких задач, которые сделал и уже не заруинятся. Тогда все усилия команды не будут так легко обнулены парой метовых перков, если часть сурвов явно уступают по скиллу остальным. Но это ж надо не эксплуатировать годами заезженную тему с новыми главами, при всё том же унылом геймплее. А работать на совесть. А работа на совесть и бхвр, вещи несовместимые :D

Это не моя арифметика это арифметика игры и при осознании сурвами что такое ген она работает безотказно. Скорость заводки сурва 1*400%, скорость отката гена при пинании без учета перков 1*200% плюс бафы. Хоть ты оббегайся по карте и отпинайся 50 раз по генам, а пока ты будешь бегать и пинать один ген тебе сурвы дадут полтора. Сурвов четверо, они могут допускать лишние движения для них это не критично в абсолютном большинстве случаев. Одно правильное примение навыков на уход это 2 гена с нормальной тимой. Это механика игры, признаешь ты это или нет. А если овощи играют которые пешком или на кортах ходят ну тогда да...

Касательно стаков, сделай минус -4 20 раз подряд, тебе даже стаки будут не нужны, рандомные челы все покажут в плане арифметики.

Джокер точно. я ошибся , 0.5 (200%) это с перками которые маны чаще всего юзают, соленое море, перегруз и тд. Просто я беру условную единицу и умножаю в процентном соотношении, мне так проще. А так да, регресс по умолчанию идет даже медленнее чем я описал. 1*100% ~ 0.25

Это твоя. И ты не учёл в ней бэк-трекинг. Поиграй в соло на сурве и засеки на практике, как быстро ты сможешь заводить гены и как часто, чтобы твоя команда при этом не откисала. Да и в пати вышеописанные проблемы бывают, просто в куда меньшем количестве.

Бегать не обязательно, за тебя это сделают перки.

А не жирно будет 20 раз подряд -4? Много подряд ты выигрывать не должен. Б-баланс.

Подходил к концу 2022 год, кто-то до сих пор с упорством пытается контрить генраш перками.)

Не получится этого сделать, равно как и занерфить его, равно как и занерфить/убрать кемперов с туннелерами. Потому что политика бездарей на разработчиках, с их постоянными нерфами и в 80% случаев бесполезными переработками, что сурвов, что манов поставила перед выбором – либо в терпилы, либо в генраш-пати на сурвах и в кемперы-туннелеры на маньяках. Теперь это стандарт, естественные реалии игры, и ни одна из сторон ныне просто физически не может результативно без них играть.)

Я говорю что твои цифры НЕ УЧИТЫВАЮТ БЭК-ТРЭКИНГА. Что берёшь сферически идеальную ситуацию, которая наблюдается в 2-3% от всех игр.

Не учи дедушку кашлять, я знаю и про вики, и часов за 4000 на обеих сторонах.

Ну играешь и что? Ты видишь заводку за 6 минут хотя бы в половине своих соло игр? Ещё раз, ТЫ НЕ ДОЛЖЕН ВСЕГДА ПОБЕЖДАТЬ. У тебя не должно быть таких серий ни на мане ни на сурве, а если они происходят, то, что тебе кидает задротов, с максимально потным геймплеем - норма.

К чему собственно я и вёл.

Прога есть, которая меняет датацентр, но если у тебя в азии пинг маленький, то на европпе будет 105-140.

Кемперы не проблема, проблема в том, что киллер играть не успевает. Вы поймите, ну уберут кемпинг, киллеры будут слагать. Просто проблема не в кемперах, а в том, что у киллера просто нет времени на игру.
Суть:
Берём среднего киллера и среднего сурва, а это рандом, ты можешь найти сильного сурва в начале или слабого, допустим киллер встретил в начале игры среднего сурва. Тот его отбегал, а 3 слабых сидят на гене, в итоге что?
1 повес за 2-3 гена, это по вашему баланс? В эпоху где 75% сурвов берут window opportunity, Deja Vu и имеют фулл инфу ВЕСЬ матч.
Бывают отбитые наглухо люди, которые за бубу стоят и фейс кемпят, бывают тиБэгающие сурвы в воротах. Суть в том, что если уберут кепи, слаг, никто за убийц играть не будет. Меня уже изрядно задолбал генраш и сейвы палетой и фонарём, я же не ною, что это надо "убрать".
Учитесь играть.