Ухудшение ситуации с балансом в связи с решениями разработчиков

Так уже вроде пришли к выводу что тима задротов - имба.

Против тунельщиков осколок только и нужен, тут даже добавить нечего, опытные маны просто будут сурва валить, и не трогать. А вот тунельщикам не нравится оно, хотя боже, в 3 из 10 игр, мне попадаются и кемперы и тунелищики в одном лице, так что осколок более чем уместен в этих моментах, причем тунел и кемп очень хардкорный, если нет осколка ты труп, сами же такие игроки считают себя про геймерами, что естественно не правда, ведь обычная тима из 4 сурвов сделает их на раз два, а вот против соло люди и выпендруются, мда...

Я не говорю что колокол сложен, но реализовать его хит после абилки объективно сложнее чем у Рин + есть фонарь, есть флешка что бы обыграть. А на счёт звука в её абилке, он разве не как обычный( без абилки) только ты ещё и окружение не слышишь? просто говорят, что на звук задры берут, я лично не играл ни разу вот и интересно. Ну ещё для глухих есть ещё движение травы для определения, если она есть конечно

Хит дать сложнее, потому что у сурва всё ещё есть палеты и окна, но действуешь на нём довольно прямолинейно и ресурс (палеты) выбиваешь довольно легко, на Рин же нужны действия менее тривиальные, нужно мысленно представлять, как и куда сурв будет двигаться, пока его не будешь видеть. Ты просто о казуальности говоришь.

>А на счёт звука в её абилке, он разве не как обычный( без абилки) только ты ещё и окружение не слышишь? просто говорят, что на звук задры берут, я лично не играл ни разу вот и интересно.

Ни разу не играл на ней? А о простоте рассказываешь) Говорят да. Что звук выкрутил и изи хиты даёшь. На деле всё посложнее. Звук такой же, но если сурв не ранен, слышишь ты его только совсем впритык. А скорость полёта в абилке высокая и пока ты услышал, уже дальше пролетел и чтобы появиться сразу возле сурва, тебе ещё нужно понять в какую сторону он двигается и долететь туда. Времени на принятие решения мало, потому что пока ты летишь и думаешь, абилка тратится. Звук не даёт точного местоположения. Только примерное. И даже с раненым сурвом ты спокойно можешь пролететь мимо и выйти из фазы когда он в 5-10 метрах за тобой и успеет в окно/палету. А то и потерять. А скилловые сурвы часто ещё и железку берут и их не слышно. После патча сделали громче звук шагов, но не везде его хорошо слышно.

В целом, у неё очень высокий потенциал хита, поэтому и сильна, но реализовать его - весьма непросто. Если сурвы не пепеги конечно и заводить умеют. И до метовых Мора с Нюрсой она не дотягивает. Её в паблике я уже практически не вижу, а если вижу, редко выигрывает. Я давно уже перестал играть на ней всерьёз, ещё года полтора назад, потому что звук стонов стал багаться и сурва даже раненого периодически было вообще не слышно даже в упор.

Отз тот ещё дилетант на самом деле) В той его серии 50 побед была куча пепег, играть не умеющих. Так что ценность тех видео весьма сомнительна.

Разрабы дают антитуннельные элементы выжившим? Какие интересно знать? Последний перк хоть немного походящий на это определение - "Ради людей" Зарины. Бог знает сколько времени назад. И то реализовать крайне сложно и в пати.

Осколок понерфлен (особенно кто помнит его первую сумасшедшую версию), часы заканчиваються гораздо быстрее и их проще законтрить. Где тут помощь сурвам в том чтобы они не были затуннелены? Зов медстестры показал снятого? Нет осколка. Изи убил.

Из геймплея единственное что дало + сурвам за последний год (минимум) - это постоянная одержимость в матче.

Да, Нянька (или как там теперь его назовут) дает возможность спрятать сурва в новом патче и ты даже снимающего не увидишь. Только вот как был перк используемым раз в 1000 матчей так и будет и после патча. Тут даже Вангой не надо быть.

Из нового патча что не читаешь баф/нерф вполне идет один за другим, что то убрали а что то добавили.

...

Я понимаю почему это выходит у комьюнити, сам себя ловил на этом. Играешь ночью катку-другую, ничего не выходит, то еще токсики зашли. И сразу хочется сказать "все для сурвов, как мне все надоело, спасибо разрабы, опять не пробил" и т п. А после каток и чайку с печенькой ты вспоминаешь эти матчи. Где то на фейк повелся, где то не чекнул порчу, где то не влил чертик в нужный ген и т п. Не умеешь на конкретном мане, карта не очень или банально не прокачен. Вина в т ч моя, и называть других проще всего.

Я не прошу переходить в другую крайность просто нужно понять две стороны игры. И человек на другой стороне экрана такой же как вы а не враг на другой стороне фронта.

На все всегда есть ответ.

1) Перки на антитуннелинг.

Комментарий был не о том мало их или много, цитирую оригинал ""разрабы часто дают анти-туннелинг элементы выжившим, а убийцам почти что ничего не даётся"". Часто дают? Когда часто? Осколок был сто лет назад, как и часы, а говорит про то что якобы каждый патч их дают. Аналоги перкам второго шанса сурва? Ноед, Смотритель, Выхода нет, Помни меня. Тоже есть и немало. Тоже дает вторые шансы и вытаскивает проигрышную катку? Дает.

2) <Скажи спасибо сурвам, которые его абузили, чиня у манов перед носом.

В том то и дело, чинили. Чинили еще раз повторю. Когда сурв чинит он считает себя в безопасности. Никто не против этого элемента. А тотемы (банально прохилиться)? Есть спорные моменты с порчами, но с пустыми? А самохил который убирает осколок? Это перебор. Или напомнить определение то такое туннелинг? От прохила он не зависит.

3) <Скажи спасибо сурвам, которые его абузили, начиная бежать НА КИЛЛЕРА после снятия

Вопрос такой - как починить 4-5 генераторов и сбежать выжившему если ман фейкемпит висячего (молчу про ваншотных). Размен на границе фазы? А ман будет ждать хватания за задницу (мы же не говорим про новичка), значит минимум двое нужны. То есть одна сторона ничего в катке не делает (кроме первой поимки), а вторая ничего не может сделать либо продать тиммейта(ов). И ман побеждает от скила. Таже старые часы не спасут от такого. Проблема очевидна.

Сурвы абузят часы ради подставления? Так давайте любой перк мана будем так обсуждать.Сбфл не сбивающийся на альтернативной атаке по одержимости. Абуз перка? Да. Механика не работает как надо (полный игнор одержимости).

4)  < И ты действительно думаешь, что маны часто берут Зов ради этого? Всё обычно забито перками от генраша или паллетлупа.

Играю на сурвах и извините маны далеко не все забиты руином+несмертью+тинкером. Ваш пример не = все. Банально сыграйте 10 каток на красных и посчитайте сколько каких.

Включать мозг и внимательность? Так это можно в любой ситуации с маном и нерфом сказать :)

5) <А если не вспоминаешь? Если не было такого? Если сделал всё правильно, только всё бесполезно? А если ты не должен проигрывать матч из-за одной ошибки? Если тебе тоже хочется казуальной игры на мане и победить при этом?

Хорошо, делаем аналогию на выжившем, расписываем если так сложно понять. Ищешь катку, залетаешь в рандоме и делаешь одну ошибку/фризанула игра, пробили в окне/паллете. Провисел секунд 15-20, тебя сняли плевать с часами или без, ман затуннелил рано или поздно. Ты потерял каплю, предметы, задание, получил 4-5 к бп и очень рад катке. И тебе абсолютно плевать было это +3 или -4. Напомню ОДНА ОШИБКА СУРВА и ты мертв. А пока ман занимался одним сурвом якобы по тактике 3 остальных делали что хотели. Генраш? Нет, это следствие фокуса на одном.

Но маны только страдают, точно.

6) <А я понимаю. Потому что играю за обе стороны и примерно поровну. И не одну тысячу часов. И с этой непредвзятой позиции мне прекрасно видно, за какую сторону играть тяжелее.

Конечно за манов тяжелее, это игра 4х1 это очевидно. Небо голубое и т д. Каждый выбирает что ему нравиться - зависит катка только от вас играя за мана, либо также от тиммейтов играя за сурва.

Чинить ген или бегать ума не надо, как и за мана только ловить мало. ДБД тем и хороша что нужно уметь и контрить карту, и когда надо от земли отыграть и задрючить себя так что ты и без чили знаешь кто что делает и чинит. Просто поймать этого мало. Многие это не понимают и удивляются почему безошибочная поимка не дает -4. Да, на быстром и хорошем мане можно это сделать, но так как такие маны сложны и их мало на фоне всех я не говорю про эти случаи.

Кста предвзятой позиции не бывает. Все мы подвержены чужому мнению так или иначе. Поэтому мы называем выживших сурвиками, а манов манами, не мы это придумали. Например я не воспринимаю Хагу за нормального мана. Делает это ее слабой и бесполезной? Нет конечно. Также и с позиции т.н. "баланса" который физически невозможен в ассиметричной игре.

То что над манами издеваются сурвы чаще чем ман оставляет всех от земли или пинает висячего делает баф манов всегда хорошим а нерф плохим? Нет конечно. Ваш личный опыт за манов делает этот вывод? Нет.

...

Всегда все в этом мире сложно и поэтому я и написал в конце что ПОПРОБУЙТЕ ПОНЯТЬ ОБЕ СТОРОНЫ. Не надо переходить в крайности что и происходит на форуме.

Уже выше описали причину - тунелинг. Поскольку я сейчас реже играю то соответственно реже наблюдаю ситуации с кемпом и тунелингом. Тем не менее сейчас сурв или минуту ничего не делает или делает но уже без осколка.

ты разницы не заметил, а киллеры заметили. Опять же ссылаясь на тех же ютаберов, они часто следят за тем кого сняли и что снятый делает. Если сделал действие которое выключает осколок, они его спокойно кладут не опасаясь осколка.

Как сказал один человек, Осколку не нужно юзаться, чтобы приносить импакт. Одного только его существования в ДБД достаточно, чтобы заставить мана отыгрывать от этого перка, даже если его нет у жертвы. Почти никогда не поднимаю, уже висевшего сурка, т.к. пусть он лучше поваляется и заставит стянуться спасателя, чем отдать это в надежде не получить Осколок.

мне в рекомендациях выпал некий Padlo. Посмотри его ролики, она там прямым текстом говори "Ее только сняли и она тронула ген, значит осколка уже нет, можно спокойно поднимать".

Я понял - бесполезно спорить. Лучше его вообще удалить что бы в каждой катке был кемп и тунелинг. Ото заживем!

Что сказал? Высказал сарказм? О чем говорить если для тебя перк который раньше позволял чинить генеры, чистить тотемы, хилить выживших или снимать под носоми и не боятся за безопасность потому что осколок не включался и сейчас когда делая все эти действия он выключается - сильный перк? Сейчас когда у сурва выбор или минуту ничего полезного не делать или делать но утратить осколок - сильный перк? Ну ок. Если сурва не тунелить и не кемпить - минус первк в билде. Я еще в теме про нерф говорил - что сколько не нерфи все равно будут жаловаться.

Ну снятых с крюка челиков, которые садятся за ген у мана перед носом, даже Осколок не спасет. А грамотный сурв в такой ситуации побежит на другой конец карты и там уже начнет выполнять действия, отменяющие Осколок.

Вчера помню был случай у меня, когда снятый с крюка сурв побежал к гену. И как только он прибежал к нему вплотную, ген перестал искрить. Я решил вернуться и еще раз повесить сурва, но получил Осколок. Захожу на стрим к этим челам и оказывается, что там за геном прятался еще один сурок. Актеры забайтили меня на дизактивацию Осколка. Я потерял кучу времени, пока другие 2 чела спокойно рашили гены. Такое на стримах Padlo ты видел?

Это не ты с авой кота на Стим форуме давно говорил, что за 1к часов не апнулся выше 3 ранга на манах?

Не смотрел его ачивки? Что-то мне подсказывает, что там даже нет ачивки на 1000 жертвоприношений.

Т.е. за 1К часов ты реально не взял ачивку на 1000 жертвоприношений?

Ок, спасибо, что сказал)

Мне вот интересно, вы тут устроили такой вой, что вы хотите от игры? Вы хотите, что бы киллер изи мог сделать -4, против любых выживших и противостоять ему могли только пати задротов, хотя бы в -2? Все аналоги и убицы ДБД, где был такой подход. уже мертвы. Кто захочет играть в игру, в которой шансов на выигрыш будет нулевой? В игре не такое большое количество слаженных стаков, что бы это было глобальной проблемой. БОЛЬШИНСТВО выживших отлетают по кд. Год назад был показан киллрейт по киллерам, сейчас уверен мало что изменилось.

Я сужу о ситуации со стороны, которая есть на данный момент. Что выжившим дали за последные 3 года? Или под высказыванием "программа лояльности" ты имеешь ввиду, что выживших надо было урезать еще сильнее, чем это есть на данный момент? Безусловно надо разделить выживших на пати/соло и от этого плясать, но пока этого нет, то еще большее ослабление бессмысленно, скажу больше оно и на том уровне что есть, бессмысленно, потому что играют все вместе, а ммр работает не так как должен. Разработчики оперируют средними цифрами. Понятно, что это полный бред, но к чему приведет еще большее ослабление? Процент побегов и так вытягивается по большей степени за счет стаков. Если ты будешь сбегать в 100% каток, а я в 0% каток, в среднем у нас будет 50% побегов. Справедливо? Думаю нет. Здесь нужен другой подход, а не требовать только бафать киллеров и нерфить выживших.

Зачем мне идти играть на киллерах, если я играю против этих самых киллеров и отлетаю от них по кд? Мало того я попадаюсь против стримеров, а так же с тиммейтами стриммерами, у которых много килочасов, так что я со своей стороны никаких изменений, с точки зрения правильно работающего ммр, не вижу.

Т.е. на киллерах ты не играешь, но берешься судить о том, как изи на них играть? Ясно, диалог с тобой окончен.

Приятно видеть действительно адекватный комментарий понимающего о чем я говорю. Проблема игры в соло даже не в том, что не заводят, а в дезоринтированности, и отсутствии ролей, и отсутствии координации, поэтому заводка страдает, потому она часто останавливается, в противовес пати, когда они заводят не останавливаясь ни на секунду, поэтому самый большой реворк 2018 года и последующие нерфы так сильно бьют по соловыжившим. Просто когда киллермейнеры заходят на форум они просят ослаблять выживших или бафать киллеров еще сильнее, абсолютно не понимая, что по сольникам и так сильно ударили, и такими призывами можно добить окончательно. В отсутствии разделения игры, разработчики ориентируются на цифры и стараются приблизить киллрейт киллеров к 50%. У меня нет оснований не доверять цифрам разработчиков, тем более я и сам вижу, что не все так хорошо у выживших в целом по игре, как тут пытаются выгородить, у кого то получше, у кого то похуже.

ps Я не против поиграть, тем более я не считаю себя плохим выжившим, скорее средний, и которого волею судьбы ммр кидает к киллерам которые очень хорошо понимают игру.