foxilll

@Maricoprazniy Так за Нюрсу я и не играл и не планирую, даже если бы она была топовой по винрейту. Не нравится, что поделать. Пока что мне действительно нравится Стрелок, Чума и ГФ, вот как перестану бояться -- сразу и начну прицельно на них играть. У ГФ, кстати, отвратительная озвучка погони, это просто жесть. :)

Зато это действительно дискуссия, а не кидание друг в друга дерьмом, как это обычно бывает, ты попробуй хоть разок послушать часовой спор каких-нибудь двух учёных дяденек-профессоров. Заскучаешь на минуте десятой, это ведь не Дуди какие-то.

@Seregius "будут слишком сильно зависеть от уровня игры САМИХ ИГРОКОВ, а это - лишний параметр, который не имеет никакого отношения к СИЛЕ МАНА. Чтобы убрать лишний параметр, нужно учитывать только данные от самых сильных игроков." Очень интересно получается -- лишний параметр, который не имеет никакого отношения и поэтому…

Ну хорошо, если у нас задача -- выявить самого сильного мана для сильнейших 3% игроков -- хорошо, пусть это будет Нюрса. Хотя статистика по красным рангам всё равно говорит обратное. Ну и вообще -- я предпочитаю смотреть на среднюю статистику, т.к. я пока что средний игрок, да какой там средний -- явно ниже среднего. Хотя…

@The_Deathslinger "у меня вообще самый опасный убийца в арсенале это Траппер" При этом он максимально стабильно находится в самых низких строчках всех этих однообразных топов, метовых тирлистов и прочего. И да, я согласен, что это ман, как ман -- на нём, как и на всех, можно тупить всю игру и не сделать ни одного повеса, а…

Звучит здраво, но проблема в том, что мы не располагаем информацией, что всё так и есть, а именно, что подавляющее большинство игроков "сыграют 2 игры и бросают". Да, Нюрса фундаментально отличается от всех остальных убийц, тут даже спорить не о чем. Но т.к. данных нету, а есть только винрейт и пикрейт, и учитывая,…

@The_Deathslinger Пример хороший, но он является облагороженным и при этом развёрнутым аргументом про "95% калек". Поэтому хотелось бы узнать: "Какой средний вариант можно получить, если 70% бросают даже не начав (при этом загубив статистику), остальные средне-хорошо этим владеют. Но даже тут у всего есть потолок. Лично я…

@Seregius Да я понял, понял. Я ж поэтому и пишу -- для того, чтобы определить ОБЪЕКТИВНЫЙ рост, нужно определять его в ИДЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ, для этого требуется надо посчитать всех, кто ниже 198 см, "долбанными карликами" (не считая их при этом прямо конченными ничтожествами) и измерять только 5% самых высоких людей. Какое…

@The_Deathslinger В смысле "субъективны"? Как данные, а в особенности -- статистика может быть субъективной? Субъективная -- это от слова субъект. Где в схеме "возьмём миллион игр, проанализируем их и отобразим сводную таблицу данных" можно увидеть субъектность?

@warp1die Во, спасибо, внимательнее на этот раз глянул. Почти 50%, и это при условии хорошего пикрейта, но всё равно слабее всех, делит эти лавры вместе с Трюкачом. Получается, ей аддоны бафнули, не знаешь?

@Seregius "Отходишь от темы. Какой, блин, рост?))) По теме я уже сказал все, что хотел. Тут мне нечего добавить." Да ты просто картины в целом не видишь, тема-то одна. Ладно, если стесняешься, сразу напишу -- если у тебя рост менее 198 см, то ты "долбанный карлик", ведь 5% ходящих по Земле имеют рост выше 198 см. Не…

@The_Deathslinger "Опять таки, данным от разрабов я не верю. Я ни за что не поверю, что пешик эфективней мобильного мана." А чего не верить-то, какой им смысл врать об этом?

@Seregius "Выбрасываем опыт 95% "калек" и внимательно следим за 5% скилованных игроков" Ох, как же мне знакома эта замечательная риторика... :) А подскажи, пожалуйста, свой рост, только честно.

@The_Deathslinger Да уж, забавно, я видел табличку, когда у Медсестры было 42%. В последних данных, что смотрел, было 49%. Ей аддоны, что ли, бафают? Она уже почти приближается к идеальному винрейту, продолжая оставаться, правда, самым слабым маном. Но с ней по соседству очень близко находятся всякие Трюкачи, Моры и Чумы,…

Понял, выбрасываем опыт 95% игроков и внимательно следим за тремя скилловыми калеками. Очень, очень разумный подход. ;)

@The_Deathslinger "Свинья имеет самый высокий килл рейт, ни о чем не говорит? Даже понерфленный Фредос все еще сильнее какого-то Они или Хунтресски. А убийца, которая игнорирует механику мансов в среднем даже 2 убийства не делает, это наверное о чем-то говорит? Со скиллом мана растёт и скилл сурвов, я вот плохих медсестёр…

@Seregius "ММР и ранги - это разные вещи. Они никак друг с другом сейчас не связаны." Если ммр и ранги никак друг с другом не связаны, то как получается, что радугу (причём речь даже о четвёртой радуге, я даже не говорю про первую) за сурвов берёт 6,7% игроков, а за убийц -- 4,3%? Или и это тоже не объективный опыт, а…

Вроде видел именно разделение винрейта между всеми рангами и радугой. Такого разве нет?

@Seregius "Статистика рандомных игроков - это не "объективный" опыт, по которому можно судить о силе Нюрсы." Хотел ещё спросить -- если статистика всех игроков -- это не объективный опыт, а субъективная болтовня, то что же тогда является объективным опытом? Статистика сильных игроков? Так на радужных рангах ситуациях…

@Seregius "ты выражаешь не ОБЪЕКТИВНУЮ истину, а свое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение." Ага, т.е. цифры винрейта -- это субъективное мнение, а открывание рта на камеру, чтобы потом выложить запись этого открывания на ютубе, или, скажем, наша переписка на форуме -- это объективная истина? Интересно, очень интересно...

@Seregius " Такая штука, как (научное) ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, не опирается на статистику, а только на изначальные ИДЕАЛЬНЫЕ условия" Научное доказательство опирается не на объективный опыт, а на идеальные условия? Интересно, не знал. Не знал, но всё немного не так. :) Если речь про идеальные условия -- то Нюрса, конечно же, самая…

@Seregius "Такая штука, как (научное) ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, не опирается на статистику, а только на изначальные ИДЕАЛЬНЫЕ условия" Научное доказательство опирается не на объективный опыт, а на "идеальные условия"? Очень интересно, не знал. Не знал, но всё немножко не так. ;) Если что -- Нюрса в идеальных условиях, конечно же,…

@Seregius "Твои личные хотелки и навыки вообще никак не относятся к понятию ОБЪЕКТИВНОЙ силы чего бы то ни было" И ещё насчёт объективности, кстати. Как раз дело в том, что самая быстрая машина, которой нужно управлять руками в костюме клоуна, самая быстрая номинально, теоретически, а не объективно. Если рассуждать в духе…

@Seregius "Ты же понимаешь, что то, что ты не хочешь или не умеешь водить машину именно таким образом - это твои личные проблемы, и только? Твои личные хотелки и навыки вообще никак не относятся к понятию ОБЪЕКТИВНОЙ силы чего бы то ни было." Конечно, хотелки. Именно из-за этих хотелок Нюрса и имеет самый низкий винрейт --…

@The_Deathslinger Да я и не собирался им следовать, просто было интересно. Да, так и делаю, играю на ком нравится. Пока что это -- Стрелок, Чума и ГФ. За первых двух немного играл и даже что-то более-менее получалось, третьего просто сейчас выкачиваю. :) А кодексов чести у меня и не было, какие тут кодексы чести с этими…

@jokere98 "Она банально игнорирует основные игровые механики, которые сурвы могут использовать для защиты от маньяка (палеты и окна), которые КАЖДЫЙ другой убийца так или иначе должен соблюдать, и уже из-за этого и считается сильнейшей." Да, а машина, в которой надо педали нажимать руками в костюме клоуна, едет в таких…

@Maricoprazniy Это да, опыт обязательно придёт, если наконец-то перестану бояться играть. :) Но, к счастью, это никак не поменяет моего взгляда на весь этот "нюрсовский" вопрос, потому что я 8 лет играю в другую популярную pvp игру, в которой всё абсолютно то же самое, как под копирку -- и про винрейт, и про силу, и про…

@jokere98 А почему в 100% топах и тир листах на ютубе -- Нюрса -- "безоговорочно все знают не нуждается в представлении самый сильный на свете маньяк s+++++"? Человеческая психика -- вещь странная, разбираться в ней мне совсем не хочется. :) Ну хоть хорошо, что в, допустим, единоборствах, не применяется такой, мягко…

@Maricoprazniy Совершенно неважно, по какой именно причине слаб или силён тот или иной ман. Приведу ещё одну аналогию: если есть некое кол-во гоночных машин, каждая разгоняется по-разному, и есть одна, которая потенциально может развить самую большую скорость, но чтобы ей управлять, надо одеть костюм клоуна, на протяжении…

@warp1die "Какой вывод мы можем сделать?" Вывод, как всегда, максимально прост. Винрейт обозначает то, насколько часто ман побеждает сурвов. Чтобы было проще (мне кажется немного странным это объяснять, но пофиг, общение же), можно представить идеального мана: скажем, видит ауры всех выживших на протяжении всей игры,…

"Думаю, ответ очевидный" @jokere98 Для меня ответ более чем очевиден, Нюрса -- самый слабый маньяк, Фредди -- топ 3. Как только появятся какие-то другие объективные данные, помимо винрейта, и эти данные будут говорить о чём-то другом -- я без проблем поменяю своё мнение. Но пока что винрейт -- это всё, что есть. Винрейт…

@olonxoykt Спасибо, в целом всё понятно. А они действительно настолько опытны и у них действительно так много часов? Просто самое смешное, что было бы более-менее логично, если бы я боялся играть за манов при условии, что у меня каждая игра -- это 0 повесов и 4 приседающих в воротах токсиков. Но я частенько делаю и -4, -3,…

@Humperdinker очень здраво, идеи отличные, согласен со всеми. Но дело в том, что лично я под словами "балансить игру под сильных" имел ввиду нечто совсем иное, а именно: если сильные что-то делают слишком хорошо, часто выигрывая у маньяка, то этот элемент геймплея нужно понерфить, если же они (конкретно они, сильные…

Я сужу о том, что, если не идентично, то уж точно очень напоминает то, о чём у меня очень хорошее представление из других игр. Идиоты разрабы, баланс, "90% игроков -- не умеющие играть бомжи", ммр, таблицы эксель -- всё это тысячи раз обсуждалось в сотнях других игр и будет обсуждаться либо до того, пока люди не поумнеют,…

Не, я никакой не стрелок, полнейший новичок в игре, 20 часов наиграно, с кем-то ты меня попутал из-за местных разборок, видимо. Просто дело в том, что я много играл в парочку других соревновательных игр, обитал на форумах этих игр, читал там местное нытьё про баланс, идиотов разрабов, слабых игроков и здешние обсуждения…

Учиться-то им придётся, спору нет, только кто сказал, что они это будут делать? Нормальные люди, коих большинство, приходят в игры развлекаться, а не учиться, карабкаясь к планке продвинутых игроков, коих меньшинство.

@Humperdinker Ага, получается, если равнять по слабым, то сильные сделаются ещё сильнее, а если равнять по сильным, то слабые сделаются... тоже сильнее? Что? У тебя серьёзные проблемы с логическим мышлением. А равнять, если "по справедливости", нужно под большинство, т.е. под средний уровень.