The Dead by Daylight team would like your feedback in a Player Satisfaction survey! https://dbd.game/4dbgMEM

Мир сущности

2

Comments

  • Rattman
    Rattman Member Posts: 1,088

    @Smile said:
    Салли - была найдена мертвой. Детектив, умер при исполнении, точнее умирая попал в Сущность. Выше есть про Билла Овербека - было найдено его тело. Как итог - если она утаскивает живых, как быть с этим, одни с телами, другие без? Если она все же утаскивает души, тогда все сходится. 

    Ну да, но нет. Нельзя так просто взять и сказать, что ВСЕ персонажи (убийцы и выжившие) в реальности мертвы. Да, я тоже считаю, что в мире Сущности не сами выжившие (убийцы) а их разум/души. И там выше даже есть теория, с пруфами, основывающаяся на Билле Овербеке.

    Кстати, что касается Медсестры. Здесь есть определённые проблемы в локализации. Либо русский перевод неточен, либо биографию в какой-то момент переписали. Ну, как бы там ни было, согласно биографии с вики на английском, она поубивала всех пациентов лечебницы, но сама двинулась рассудком и осталась жива. Её положили в машину, чтобы перевезти в госпиталь, но впоследствии эту машину нашли перевёрнутой в лесу. Там же нашли трупы всех, кроме Салли.

  • Smile
    Smile Member Posts: 278
    edited June 2018
    Ну суть остается а том, что достаточно всего лишь одного трупа в "реале", что бы с вероятностью 100% утверждать о нахождении в мире Сущности в бестелесном проявлении всех остальных. Соответственно о наличии ненайденых трупов всех остальных где-то в укромных местах. Иначет отстутствует логика - существующее где-то тело без сознания. И сколько оно так может прожить? А как тогда физически взаимодействует бестелесный Билл с остальными, якобы имеющими физические тела?)))
  • Survivor
    Survivor Member Posts: 20

    @Smile написал:
    Ну суть остается а том, что достаточно всего лишь одного трупа в "реале", что бы с вероятностью 100% утверждать о нахождении в мире Сущности в бестелесном проявлении всех остальных. Соответственно о наличии ненайденых трупов всех остальных где-то в укромных местах. Иначет отстутствует логика - существующее где-то тело без сознания. И сколько оно так может прожить? А как тогда физически взаимодействует бестелесный Билл с остальными, якобы имеющими физические тела?)))

    А как насчет Бенедикта?

  • Smile
    Smile Member Posts: 278
    А что с ним не так? Он вполне мог умереть где-то в поместье, когда проводил свои поиски... Тем более по нему такая куча вопросов, что Бенедикт, это вообще отдельная тема)))...
  • NagaVoin
    NagaVoin Member Posts: 383
    edited June 2018
    У вас тут или новая теория заговора родится, или новая религия)))
    Ну а если серьезно, вы меня реально заинтере в логе. На досуге изучем.
    Такой вопрос, а откуда такая информация, что это не единичное приключение, а что сурвы постоянно возвращаются к костру, без разницы, сбежали, убиты, или принесет в жертву?
  • Survivor
    Survivor Member Posts: 20

    Кейт Денсон сущность в наглую похитила из леса,Бенедикт попал к сущности через туман,основная четверка попала в лес и там они попали в её владения. Если брать тех кто погиб то может тут она использует какой-нибудь особый способ похищения?

  • Rattman
    Rattman Member Posts: 1,088

    @Smile said:
    Ну суть остается а том, что достаточно всего лишь одного трупа в "реале", что бы с вероятностью 100% утверждать о нахождении в мире Сущности в бестелесном проявлении всех остальных.

    Никто и не спорит с тем, что переместились в мир Сущности не сами выжившие, а их рассудок/души. Я только лишь делаю упор на то, что неизвестно, что стало с телами. Я предполагаю, что они остались в своих мирах и лежат где-нибудь в отключке. Или, возможно, время в мире Сущности протекает по-другому, и за всё время у нас прошло минут пять-десять, а в мире Сущности - несколько месяцев. Как бы там ни было, пока мы не узнаем, как работает перенос - ничего сказать нельзя.

  • Rattman
    Rattman Member Posts: 1,088

    @NagaVoin said:
    Такой вопрос, а откуда такая информация, что это не единичное приключение, а что сурвы постоянно возвращаются к костру, без разницы, сбежали, убиты, или принесет в жертву?

    Бенедикт в журнале писал, что после каждого побега через ворота или люк он оказывался возле костра. А после каждой смерти на крюке он чувствовал, что умирает маленькая частичка его души. И, опять-таки после этого он просыпался возле костра.

  • Zael
    Zael Member Posts: 20

    Народ. А как насчёт карт.
    Детский сад Бедхем и Переулок Лэмпкин эта одна и та же зона содержащая пока Спрингвуд и Хэнддонфилд. Ведь нет точной инфы входят приглашённые персы в лор или нет.

    Что связывает эти карты:
    1) Крюки. В каждой локации будь то Психиатрическая лечебница, Поместье, Ферма и т.д. крюки выглядят по своему и на других картах той же локации крюки похожы.
    2)Архитектура. почти тоже самое. Отличаются основные места, зато все остальные кусты/дома/машины выглядят идентично.

  • NagaVoin
    NagaVoin Member Posts: 383
    Zael написал:

    Народ. А как насчёт карт.
    Детский сад Бедхем и Переулок Лэмпкин эта одна и та же зона содержащая пока Спрингвуд и Хэнддонфилд. Ведь нет точной инфы входят приглашённые персы в лор или нет.

    Что связывает эти карты:
    1) Крюки. В каждой локации будь то Психиатрическая лечебница, Поместье, Ферма и т.д. крюки выглядят по своему и на других картах той же локации крюки похожы.
    2)Архитектура. почти тоже самое. Отличаются основные места, зато все остальные кусты/дома/машины выглядят идентично.

    Насчёт лемпкина не помню, на про сад говорится в истории Фреди. Там что-то писалось, типо он снова оказался в саду, но он отличался от родного, его создала энтити.
  • Rattman
    Rattman Member Posts: 1,088

    @Zael said:
    Народ. А как насчёт карт.
    Детский сад Бедхем и Переулок Лэмпкин эта одна и та же зона содержащая пока Спрингвуд и Хэнддонфилд. Ведь нет точной инфы входят приглашённые персы в лор или нет.

    Единственное, что тут общего - временной отрезок. И то он совпадает не особенно сильно. Что касается городов - и тот и другой вымышлены, но Хэддонфилд расположен в штате Иллинойс, а Спрингвуд - в Огайо. Связи тут нет никакой.

  • Rattman
    Rattman Member Posts: 1,088

    Я слоупок и только недавно заметил, что в открытых воротах можно разглядеть костёр. Если предположить, что на каждой карте в разных воротах разные костры (а это скорее всего так), то выжившие в каждом испытании встречают разных выживших и (при условии, что они сбежали) разделяются и перемешиваются между собой. И далее, соответственно, с каждого костра они попадают в другую локацию.

  • Survivor
    Survivor Member Posts: 20
    edited August 2018

    Это давно заметили и выжившие после побега выходят к тому самому костру который можно лицезреть в главном меню.

    Post edited by Survivor on
  • NagaVoin
    NagaVoin Member Posts: 383
    edited August 2018
    Survivor написал:

    Это давно заметили и выжившие после побега выходят к тмоу самому костру который можно лицезреть в главном меню.

    Ну как бы у костра всегда всего 4 выживших, а их аж 13, +неизвестно что случилось с бенедиктом и другими выжившиме, о которых упоминается в Лоре. Возможно, они до сих пор живы и тоже сидят у костра.
  • Survivor
    Survivor Member Posts: 20

    @NagaVoin написал:
    Survivor написал:

    Это давно заметили и выжившие после побега выходят к тмоу самому костру который можно лицезреть в главном меню.

    Ну как бы у костра всегда всего 4 выживших, а их аж 13, +неизвестно что случилось с бенедиктом и другими выжившиме, о которых упоминается в Лоре. Возможно, они до сих пор живы и тоже сидят у костра.

    Z

    А я и не говорю что то что он сказал неправда. Просто если отталкиваться от игровой условности то они пересекаются между собой. Если говори в общем то да, когда они "спасаются" попадают к костру где встречаются с другими выжившими,затем приходит маньяк и они снова попадают в следующею локацию.

  • Begin
    Begin Member Posts: 1
    edited October 2018

    Тут вспомнили про Alan Wake... При желании можно связать все тёмные сущности воедино... Да и Алана Уэйка в качестве сурва увидеть было бы интересно. Хоть где-то он не будет выдыхаться через 20 метров бега. Касаемо жертвоприношений - склоняюсь больше к теории про то, что это разум выжившего бегает по локации, эдакая "Матрица". А сущность после обряда жертвоприношения "кушает" ничто иное, как надежду или решимость. Это основная пища для её могущества. И ведь DBD появилась после выхода Undertale... Там основной показатель силы души - Решимость. Интересно, связано ли это как-то?..

  • godren
    godren Member Posts: 120
    edited October 2018

    @Smile написал:
    Ну суть остается а том, что достаточно всего лишь одного трупа в "реале", что бы с вероятностью 100% утверждать о нахождении в мире Сущности в бестелесном проявлении всех остальных. Соответственно о наличии ненайденых трупов всех остальных где-то в укромных местах. Иначет отстутствует логика - существующее где-то тело без сознания. И сколько оно так может прожить? А как тогда физически взаимодействует бестелесный Билл с остальными, якобы имеющими физические тела?)))

    так нигде не говорилось о их смерти, а лишь о пропаже после инцидентов. либо перед смертью забирала сущность чтоб спасти, а затем вечно пожирать с выживших надежду/ заставлять убийц убивать.

  • Smile
    Smile Member Posts: 278
    edited October 2018
    Просто это логические выкладки на тему - что именно присутствует в мире сущности, телестная оболочка, сознание, душа? Если телестная оболочка, как тогда она взаимодействует с бестелестными воплощениями умерших? Если в мире сущности только души, где тела? Как долго могут существовать тела без душ и сознания? Тогда логично предположить, что тела через какое-то время погибли и все, кто находится в мире сущности мертвы в своем "реальном" мире. В моем понимании, это ментальный мир, Сущность служит чему-то большему, а для всех, там присутствующих, это их персональный адок, за грехи в реальном мире)))... Правда тогда остается открытым вопрос адекватности наказания за грехи Клодетты и Билли (как пример). Как могла так напортачить бедная девчуля, если получила тоже самое, что и тот же маньяк?)))
  • spiritmeiner
    spiritmeiner Member Posts: 61

    Было очень интересно читать эту статью молодцы ребята

  • Rattman
    Rattman Member Posts: 1,088
    edited October 2018
    Там на английской ветке собирают вопросы для лорного стрима. Подсуетитесь, ребят.
  • Survivor
    Survivor Member Posts: 20

    @Rattman написал:
    Там на английской ветке собирают вопросы для лорного стрима. Подсуетитесь, ребят.

    То есть надо вопросы подготовить?

  • Rattman
    Rattman Member Posts: 1,088

    @Survivor написал:

    @Rattman написал:
    Там на английской ветке собирают вопросы для лорного стрима. Подсуетитесь, ребят.

    То есть надо вопросы подготовить?

    Ты малость опоздал уже, так что не беспокойся.

  • Survivor
    Survivor Member Posts: 20

    @Rattman написал:

    @Survivor написал:

    @Rattman написал:
    Там на английской ветке собирают вопросы для лорного стрима. Подсуетитесь, ребят.

    То есть надо вопросы подготовить?

    Ты малость опоздал уже, так что не беспокойся.

    Ладно.

  • godren
    godren Member Posts: 120

    @Smile написал:
    Просто это логические выкладки на тему - что именно присутствует в мире сущности, телестная оболочка, сознание, душа? Если телестная оболочка, как тогда она взаимодействует с бестелестными воплощениями умерших? Если в мире сущности только души, где тела? Как долго могут существовать тела без душ и сознания? Тогда логично предположить, что тела через какое-то время погибли и все, кто находится в мире сущности мертвы в своем "реальном" мире. В моем понимании, это ментальный мир, Сущность служит чему-то большему, а для всех, там присутствующих, это их персональный адок, за грехи в реальном мире)))... Правда тогда остается открытым вопрос адекватности наказания за грехи Клодетты и Билли (как пример). Как могла так напортачить бедная девчуля, если получила тоже самое, что и тот же маньяк?)))

    Вообще то разработчики подтвердили, что Кейт Сущность забрала щупалами в наглую на 111 стриме. И смогла Сущность так сделать потому что её сила увеличилась. То же самое скорее всего случилось с Клодеттой, Джейком и Дуайтом в лесу.

  • godren
    godren Member Posts: 120
    edited October 2018

    Еще сущность оказывается питается не только надеждой, но и яростью убийц, и прочими эмоциями. Обновление после Клоуна очень сильно тогда под лор заходит.

  • Smile
    Smile Member Posts: 278

    @godren написал:

    @Smile написал:
    Просто это логические выкладки на тему - что именно присутствует в мире сущности, телестная оболочка, сознание, душа? Если телестная оболочка, как тогда она взаимодействует с бестелестными воплощениями умерших? Если в мире сущности только души, где тела? Как долго могут существовать тела без душ и сознания? Тогда логично предположить, что тела через какое-то время погибли и все, кто находится в мире сущности мертвы в своем "реальном" мире. В моем понимании, это ментальный мир, Сущность служит чему-то большему, а для всех, там присутствующих, это их персональный адок, за грехи в реальном мире)))... Правда тогда остается открытым вопрос адекватности наказания за грехи Клодетты и Билли (как пример). Как могла так напортачить бедная девчуля, если получила тоже самое, что и тот же маньяк?)))

    Вообще то разработчики подтвердили, что Кейт Сущность забрала щупалами в наглую на 111 стриме. И смогла Сущность так сделать потому что её сила увеличилась. То же самое скорее всего случилось с Клодеттой, Джейком и Дуайтом в лесу.

    Это все понятно, но где их мясные тушки? Вот в чем вопрос))).

    Что случается с теми людьми что сопротивляются Сущности, или же в конце концов все сдаются?
    "Мы не знаем, смог ли вообще кто-то сбежать, ровно как мы не можем сказать возможно ли это. Те же выжившие, что сдались и те убийцы, что больше не желают принимать участия, уничтожаются Сущностью и попадают в пустоту к другим отчаявшимся душам."

    О, есть еще один подуровень мира сущности, где обитают сломленные и строптивые?
    В итоге - похищение из физического мира (1е уничтожение, (физического тела?) сознание живо). Сурв сломался после долгих истязаний/ман перестал подчиняться (2е уничтожение (уже ментального тела?) сознание опять живо (отчаявшиеся души?))...

  • godren
    godren Member Posts: 120
    edited October 2018

    @Smile said:

    @godren написал:

    @Smile написал:
    Просто это логические выкладки на тему - что именно присутствует в мире сущности, телестная оболочка, сознание, душа? Если телестная оболочка, как тогда она взаимодействует с бестелестными воплощениями умерших? Если в мире сущности только души, где тела? Как долго могут существовать тела без душ и сознания? Тогда логично предположить, что тела через какое-то время погибли и все, кто находится в мире сущности мертвы в своем "реальном" мире. В моем понимании, это ментальный мир, Сущность служит чему-то большему, а для всех, там присутствующих, это их персональный адок, за грехи в реальном мире)))... Правда тогда остается открытым вопрос адекватности наказания за грехи Клодетты и Билли (как пример). Как могла так напортачить бедная девчуля, если получила тоже самое, что и тот же маньяк?)))

    Вообще то разработчики подтвердили, что Кейт Сущность забрала щупалами в наглую на 111 стриме. И смогла Сущность так сделать потому что её сила увеличилась. То же самое скорее всего случилось с Клодеттой, Джейком и Дуайтом в лесу.

    Это все понятно, но где их мясные тушки? Вот в чем вопрос))).

    Что случается с теми людьми что сопротивляются Сущности, или же в конце концов все сдаются?
    "Мы не знаем, смог ли вообще кто-то сбежать, ровно как мы не можем сказать возможно ли это. Те же выжившие, что сдались и те убийцы, что больше не желают принимать участия, уничтожаются Сущностью и попадают в пустоту к другим отчаявшимся душам."

    О, есть еще один подуровень мира сущности, где обитают сломленные и строптивые?
    В итоге - похищение из физического мира (1е уничтожение, (физического тела?) сознание живо). Сурв сломался после долгих истязаний/ман перестал подчиняться (2е уничтожение (уже ментального тела?) сознание опять живо (отчаявшиеся души?))...

    cудя по трапперу, доктору и медсестре чтоб слиться в пустоту надо выдержать колоссальные муки и даже они не смогли то. то разработчики говорили "есть действительно способ сбежать по настоящему", то теперь они не знают. сами себе противоречат уже? про уничтожение тел ничего не сказано было.

  • Smile
    Smile Member Posts: 278
    edited October 2018

    Про физические тела, это мои личные домыслы. Уже озвучивал, но вернусь - в мире сущности выжившие и маньяки находятся физически или в виде души? Если в виде души, что сущность уничтожает, если выживший отчаялся? Если физически, как они контактируют с теми, кто реально умер в нормальном мире и его тело осталось там и валялось при свидетелях, зафиксировавших факт смерти? Если в виде душ, значит физические тела где-то в настоящем мире? Физические тела погибли, когда сущность похищада живых и практически на глазах свидетелей? Где они (тела)?))) Это можно продолжать вечно)))...

  • AlexZalit
    AlexZalit Member Posts: 106

    Уже озвучивал, но вернусь - в мире сущности выжившие и маньяки находятся физически или в виде души?

    Как мне кажется, физически..т.к из реального мира они пропадают и их никто не может найти

  • Smile
    Smile Member Posts: 278

    Уже говорили - Билл Овербек погиб в настоящем мире и его мертвую тушку видели свидетели))). Значит он в мире сущности в виде ментального тела, души или еще чего-то, но не физического тела. Если он дух, а остальные физически, как они взаимодействуют?)))

  • Survivor
    Survivor Member Posts: 20

    @Smile написал:
    Уже говорили - Билл Овербек погиб в настоящем мире и его мертвую тушку видели свидетели))). Значит он в мире сущности в виде ментального тела, души или еще чего-то, но не физического тела. Если он дух, а остальные физически, как они взаимодействуют?)))

    Сущность похищает из разных вселенных и вполне может быть что Билл в игре,это Билл из другой вселенной. Не из каноничной Left 4 Dead.

  • Smile
    Smile Member Posts: 278

    Билл лецензионный), из каноничной Left 4 Dead. Даже в лоре есть про зомби)))...
    Участие в двух Вьетнамских военных компаниях, горсть медалей, колено, полное осколков, и почетное увольнение в запас, чтобы заставить Уильяма "Билла" Овербека прекратить борьбу и попытаться жить в мире и согласии. Он ненавидел это. Спустя десятилетия проведенные в бесцельном дрейфе бесполезных работ, Билл занялся рутинной операцией и решил вернуться в тот мир, который он знал когда-то. Чума превратила обычных людей в бессмысленные машины для убийства. Естественно, первое, что он сделал, - это расчистил путь домой и надел униформу. Пробираясь через сельские города-призраки и черные смоляные поля, он нашел других выживших, и вместе они бежали от зараженных полчищ. В конце концов, Билл пожертвовал собой, чтобы обеспечить их безопасность. Его тело так и не было найдено. Билла оставили умирать. Никто не знает, что он по-прежнему жаждет только одной вещи: врага, чтобы продолжать сражаться.
    Но, если он из Left 4 Dead, то в ДбД попал после смерти там, а там, его труп нашли.

  • Survivor
    Survivor Member Posts: 20

    @Smile написал:
    Билл лецензионный), из каноничной Left 4 Dead. Даже в лоре есть про зомби)))...
    Участие в двух Вьетнамских военных компаниях, горсть медалей, колено, полное осколков, и почетное увольнение в запас, чтобы заставить Уильяма "Билла" Овербека прекратить борьбу и попытаться жить в мире и согласии. Он ненавидел это. Спустя десятилетия проведенные в бесцельном дрейфе бесполезных работ, Билл занялся рутинной операцией и решил вернуться в тот мир, который он знал когда-то. Чума превратила обычных людей в бессмысленные машины для убийства. Естественно, первое, что он сделал, - это расчистил путь домой и надел униформу. Пробираясь через сельские города-призраки и черные смоляные поля, он нашел других выживших, и вместе они бежали от зараженных полчищ. В конце концов, Билл пожертвовал собой, чтобы обеспечить их безопасность. Его тело так и не было найдено. Билла оставили умирать. Никто не знает, что он по-прежнему жаждет только одной вещи: врага, чтобы продолжать сражаться.
    Но, если он из Left 4 Dead, то в ДбД попал после смерти там, а там, его труп нашли.

    Получается тела-то остаются.

  • AlexZalit
    AlexZalit Member Posts: 106
    edited October 2018

    Но, если он из Left 4 Dead, то в ДбД попал после смерти там, а там, его труп нашли

    В конце концов, Билл пожертвовал собой, чтобы обеспечить их безопасность. Его тело так и не было найдено

    Я уже запутался в его теле:))
    Перечитал биографии выживших и, вроде бы как, ни одного выжившего больше не видели в реальном мире после похищения их сущностью.

  • Survivor
    Survivor Member Posts: 20

    @AlexZalit написал:

    Но, если он из Left 4 Dead, то в ДбД попал после смерти там, а там, его труп нашли

    В конце концов, Билл пожертвовал собой, чтобы обеспечить их безопасность. Его тело так и не было найдено

    Я уже запутался в его теле:))
    Перечитал биографии выживших и, вроде бы как, ни одного выжившего больше не видели в реальном мире после похищения их сущностью.

    Так оно и есть но тут ситуация другая.

  • Smile
    Smile Member Posts: 278

    В лоре ДбД труп не нашли, но! Билл из Л4Д, а там его труп нашли. Л4Д как бы первоисточник)))... Вопрос - почему разница в историях? Все не так просто, как кажется на первый взгляд... Либо та подруга, брюнеточка, из последнего стрима, что-то скрывает)))...

  • Survivor
    Survivor Member Posts: 20

    Моя невнимательность.Получаеться Билл у нас не совсем оригинальный: Как бы из вселенной Left 4 Dead но при этом он из той вселенной где сущность его забрала вместе с телом. Получается сущности все же нужно тело или оболочка если человек умер.

  • NagaVoin
    NagaVoin Member Posts: 383
    Да расслабьтесь вы. Разрабы сами не знают Лора своей игры. Они не придумали его сразу целиком, продумав все детали и нюансы. Они придумали основу, и то сырую, и уже потом кусочками добавляли куски Лора, причем местами описывается 1, местами другое, что противоречит первому. Так что не пытайтесь найти тут логику и истину. Этого тут тупо нет. Остаётся только фантазировать...
  • Rattman
    Rattman Member Posts: 1,088
    edited October 2018

    Кто понял, что ничего не понял, посмотрев лорный стрим разработчиков? Хей, да это же я.
    Кто сейчас будет нести рандомный бред, пытаясь состыковать то, на что забили болт разработчики? Хей, да это же тоже я. Осторожно, дальше многабукаф.
    ...
    Знаете, что мне нравится больше всего? Что лор чуть ли не всех лицензированных персонажей ПРОТИВОРЕЧИТ КАНОНУ. Или же лор оригинальных персонажей выстроен так, что возникают противоречия.
    Какого чёрта вообще?
    Я выше выкидывал теорию о том, что Сущность захватила рассудок выживших.

    @Rattman написал:
    Чего-то тема затихла. Продолжу свои домыслы, пожалуй.
    Сегодня речь пойдёт о Уильяме "Билле" Овербеке, герое серии замечательного, легендарного зомби-шутера L4D. Эта игра, можно сказать, положила начало той самой формуле, где четверо игроков расстреливают тонны противников, управляемых ИИ. Да чего я распинаюсь, о L4D не слышал, разве что, ленивый.
    Итак, вспоминаем сюжетную кампанию "Кровавая жатва". В последней главе герои находят радио и связываются с военными. Как выясняется по официальному комиксу "Жертва", военные потеряли связь с командованием, отрезаны от своих и всё время сидели на базе, ничерта не представляя, что зомби на самом деле мутируют. Выживших отводят к местному доктору и выясняется ключевой поворот сюжета L4D и нашего сегодняшнего разговора. Суть в том, что выжившие из L4D и L4D2 на самом деле ни разу не имунны. У них заражение зомби-вирусом протекает в пассивной форме. То бишь, признаков заражения они не проявляют, а здоровых людей заражать могут. Здесь надо вспомнить пилота вертолёта, на котором в конце первой кампании выжившие улетают. В начале второй кампании этот вертолёт разбивается из-за того, что пилот превращается в зомби. И это ни разу не совпадение.
    Собссно, фрагменты из комикса, пруфы вышесказанного

    После этого выжившие сбегают с базы военных, а вояки помирают ввиду своей неопытности и отсутствия "имуннитета" к зомби-вирусу. А, ну ещё благодаря тому, что Билл укатывает с троицей на поезде, бросая вояк на растерзание зомби. Далее, по сюжету идёт кампания "Жертва". Выжившие в шоке от поступка Билла, на что тот отвечает, что воякам помочь было нельзя, а жизнями своих друзей он рисковать не мог. Герои пробираются через порт и наспех придумывают план: найти парусную лодку и уплыть на остров, так как зомби не умеют плавать. Впоследствии, они находят лодку, но ей нельзя воспользоваться, так как путь перекрывает мост. Герои запитывают три генератора, поднимают мост и забираются на него, но в процессе один из генераторов глохнет. Билл спрыгивает с моста и заводит генератор, тем самым жертвуя собой ради других выживших. Бедный Билл, он ещё не знает, что все его последующие смерти так или иначе будут из-за генераторов.
    Спустя время к мосту приходят выжившие из L4D2. Там они встречают выживших из L4D, а также находят труп Билла.
    Окей, здесь кончается необходимый минимум знаний для понимания теории, которую я хочу предложить.
    Теория такова: в мире сущности, в плену из бесконечных испытаний, круговорота боли и страха находятся не сами выжившие, а их рассудок. Возможно, даже, их тела в порядке, только без сознания.
    Что же касается Билла я думаю, что всё что происходит с ним в DbD на самом деле происходит на стыке мгновений в его медленно умирающем мозгу.
    В пользу этого свидетельствуют следующие факты:
    1) Во вселенной L4D Билл умер и его тело никуда не исчезло. Не забываем, что он, помимо прочего, не мог обратиться в зомби.
    2) Тело Билла заражено зомби-вирусом. Если бы имел место перенос тела, то во вселенной DbD среди выживших случился бы локальный зомби-апокалипсис.
    3) Как ещё объяснить, что выжившие регулярно умирают на крюках/от потери крови/от рук маньяка, но потом снова оказываются живы?
    4) Как объяснить, что выжившие способны при помощи говна и палок подручных средств вылечить раны, скажем, от бензопилы?
    5) Не забываем, что детектив Дэвид Тэпп по канону тоже мёртв. И при этом официально подтверждено, что игра-вбоквел про него - не канон.

    И тут мы можем подумать: а что если ВСЕ выжившие на самом деле мертвы и их души/рассудок страдают после смерти в мире Сущности? Неа, не канон. Во-первых, их смерти официально не подтверждены, а тела не найдены. Во-вторых, мы точно знаем, что как минимум Квентин Смит остался жив по оригинальному фильму. Ну, кхм, как оригинальному... этож ремейк.

    Как-то разработчики упоминали, что выход из мира Сущности существует, и на это намекает один из аддонов. А именно - белый защитник. Если так, выход - освободить свой разум, сбежать из под влияния Сущности. Но легче сказать, чем сделать. Как мы знаем, Герману Картеру это не удалось, а он как-никак знал человеческий мозг лучше других.

    Ждём, пока разработчики прольют больше информации.

    TLDR: Билл заражён зомби-вирусом, если бы во время переноса было перемещено его тело, то среди выживших случился бы зомби-апокалипсис. К тому же, мы знаем, что его тело осталось на месте: его труп впоследствии нашли другие выжившие. Следовательно, рассудок Билла (а также остальных выживших, так как процесс для всех одинаков) находится в плену у Сущности.

    Теория работала более-менее, ввиду отсутствия совсем уж явных противоречий.
    Одной из проблем был лор Джейка: его тело не нашли в лесу, несмотря на то, что искали несколько дней. И, кстати, почему именно в лесу? Ранняя гипотеза утверждала, что червоточины в мир Сущности появляются в местах, где произошла всякая жуть, связанная с убийцами. Впоследствии, эти места в реальном мире стали червоточинами в мир Сущности, в копии этих же самых мест. Соответственно, удачно забредший туда выживший поначалу не замечал переноса и оказывался в испытании. А потом у костра. И, вроде бы, всё работало... И даже предыстория Бенедикта подтверждала эту теорию: он отправился в поместье Макмиллан в ходе расследования и оказался в мире Сущности.

    Потом вышла Кейт. Кейт, как мы знаем, Сущность похитила в лесу:

    Листья вокруг нее вибрировали в такт струнам, а ветви деревьев начали оживать и растягиваться, превращаясь в нечто живое. И тут сверху к Кейт потянулись длинные, как будто паучьи лапы. Придя в себя, Кейт схватила камень и начала отбиваться от кошмарных конечностей камнем, но все было тщетно. Те имели будто стальную кожу, и камень просто отлетел от них.

    Лапы крепко обвили Кейт и потянули наверх, в темноту. Внезапно поднялся густой Туман, застилая собой Кейт, и кошмарную тварь.

    Когда он рассеялся, вокруг не было ничего и никого. Лишь лежала поодаль акустическая гитара, украшенная накладкой со цветами. А рядом красовалась красивая ракушка с инициалами КД.

    Вся история целиком проясняла достаточно мало. Основной проблемой здесь было даже не отсутствие свидетелей. На деле трудно сказать, как происходил перенос, было ли это видением для Кейт, или же это было вполне реально. С одинаковым успехом можно предположить, что всё произошло в её голове, а тело осталось валяться на поляне. Или же, перенос и правда был материальным. Да, возможно каждый видит то, что хочет увидеть, и, возможно, именно это со мной и произошло. В дискуссиях на английской ветке (да и тут тоже) я топил за то, что мы не знаем, как выглядит перенос с перспективы стороннего наблюдателя, следовательно, истории Кейт для понимания глобального лора - грош цена.

    А потом вышел Адам Френсис. И в его лоре уже прямо упоминалось, что тела найдено не было. И если в случае с Джейком я ещё мог поверить, что тело найти не смогли (там искали по всему лесу как-никак), то здесь тело не смогли найти в пределах одного навернувшегося с рельс поезда. Следовательно что?

    Следовательно, после переноса в мир Сущности в нашем мире тела не остаётся.

    Но хей, у нас же есть Билл, заражённый зомби-вирусом. Дааа... Тут будет проблемно. Но тут нам приходит на помощь всё то же самое ДЛС "Прерванный род". Помните Рин? Она, ровно как и Билл была на грани смерти.
    Следовательно что?

    Сущность способна воскрешать мёртвых (или находящихся на грани смерти как минимум)

    Но теперь-то всё встанет на свои места? Посмотрим...
    Билл жертвует собой и умирает в порту. За это время выжившие из L4D встречают ребят из L4D2, опускают для них мост (а это действо, к слову, было небыстрым. Потому что для этого, ребята из L4D2 пересекли полгорода, прошли сквозь несколько улиц, наполненных зомби, обошли через канализацию, вышли к мосту с ДРУГОЙ стороны, заправили генератор топливом и, наконец, опустили мост). По ощущениям - Билл был мёртв как минимум часа три-четыре. В это можно поверить? Хмм... Ну, наверное. Вон, люди в коме по многу лет валяются а потом просыпаются и узнают, что HL3 всё ещё не вышел

    А ещё, у нас есть славный парень, детектив Тэпп.

    Одним вечером, он услышал выстрелы и увидел незнакомца в квартире доктора. Произошла стычка с этим незнакомцем, после которой Тэпп преследовал его до заводского сооружения.

    Но тут возраст дал о себе знать. Будь Тэпп моложе, он бы легко вышел из схватки победителем. А сейчас получил пулю в грудь. Распластавшись на полу, он был поглощен чувством провала. Он подвел своего напарника, подвел других жертв Пилы. Кто бы ни был убийца, Тэпп уже был не в состоянии остановить его. Дальше умрет больше жертв, и Тэпп винил в этом себя.

    Тэпп позволил ярости и чувству вины поглотить его и закрыл глаза в последний раз. Бетонный пол вдруг стал мягче. Тэпп запустил в него пальцы и нащупал землю и листья. Мокрое пятно крови на груди исчезло, а вместе с ним исчезла и вся боль. Он увидел ночное небо и медленно покачивающиеся на ветру верхушки деревьев.

    Короче говоря,

    Ну, умер и умер, с кем не бывает. Суть в том, что умер он в 1-й части. Его похоронили. А потом, спустя время, вспомнили про него в 5-й части. То бишь, тот факт что он мёртв, его тело нашли и похоронили - инфа сотка.

    https://www.youtube.com/watch?v=fJEXPtbvtig

    По лору же выходит, что его тело Сущность перенесла сразу же после его смерти. Нет тела - нет похорон, его официальный статус при таком раскладе - пропал без вести. И вот тут уже версия с похищением тела из закрытого гроба (при этом так, чтобы никто не прочухал) и последующего воскрешения не выглядит такой уж бредовой.

    Следовательно что?

    Следовательно плевали разработчики на канон

    Следовательно, я буду объяснять всё самым нудным, скучным, избитым и банальным образом.
    ...
    Разработчиками тучищу раз намекалось, что Сущность - очень сильное и многоходовочное злобное Существо вне нашего понимания. Да, определённо, Сущность обладает такими впечатляющими способностями, как путешествие во времени, а также между реальностями. (Никто же не считает, что L4D, Хэллоуин и Пила из одной вселенной? Нет? Ок, идём дальше). Реальность по сути - набор событий. Если забредать в философию и прочую муть, то вы - это совокупность всех выборов, что вы делали в вашей жизни до этого. Эффект бабочки, все дела. Все ваши выборы сводятся к тому, что вы находитесь в данный момент в данной точке пространства и читаете этот текст. Следовательно, при каждом вашем выборе реальность дробится на две: в одной из них вы сделали действие А, в другой - действие Б. Ну и далее.

    А ещё есть Сущность. Ровно как и вы, Сущность может плодить альтернативные реальности, совершая различные действия в чуть большем масштабе.

    Например, воскрешать мёртвых и утягивать их в свою реальность, меняя канон пильного франчайза.
    Фуууух. Вот как-то так.

    Итак, опираясь на вышесказанное, а также на лорный 111-й стрим разработчиков, выстраиваем новую модель. Которую я засуну в следующий коммент, а то этот итак слишком большой и его вот до этого места итак мало кто прочитает.

  • Survivor
    Survivor Member Posts: 20

    Выстраивай. Все же я думаю что сущность (Если брать лицензированных персонажей) утягивает из параллельной вселенной персонажа. При этом он сам является альтернативным по сравнению из канонической версии.
    Если брать Билла, то в его описание написано что тело не было найдено,хотя когда в игре его тело можно найти. Если брать Майкла Майерса то тут ситуация такая же. В трейлере к дополнению "Хэллоуин" то там показано как Лори прячется от Майкла Майерса в доме,Майерсов. Майерс все же находит её и дальше нам показывают как полиция подъезжает к дому и тут,как я считаю сущность захватывает этих двоих. При этом события показанные в трейлере отличаются от того что было в фильме. Про других персонажей ничего сказать не могу.

  • godren
    godren Member Posts: 120

    На счет Билла и болезни все просто. Сущность может даровать супер способности, а значит и Билла могла от этого вируса из L2D вылечить.

  • godren
    godren Member Posts: 120

    @NagaVoin написал:
    Да расслабьтесь вы. Разрабы сами не знают Лора своей игры. Они не придумали его сразу целиком, продумав все детали и нюансы. Они придумали основу, и то сырую, и уже потом кусочками добавляли куски Лора, причем местами описывается 1, местами другое, что противоречит первому. Так что не пытайтесь найти тут логику и истину. Этого тут тупо нет. Остаётся только фантазировать...

    ну я же говорил о их косяке с побегом.

  • Rattman
    Rattman Member Posts: 1,088
    edited October 2018

    Предлагаю вашему вниманию концепцию мира ДбД. Так и грите: концепция лора дбд по Раттману, лол.
    Постараюсь учесть всё что было до этого в одну стройную теорию, чтобы при этом не осталось противоречивых моментов.

    Сущность - всемогущее древнее злобное существо. Живёт в своей Вселенной. Питается Сущность, согласно 111-му стриму сильными эмоциями. В нашем мире сила Сущности ограничена и абы кого попало в свой мир она утащить не может. Несмотря на это, Сущность способна оказывать воздействие на разум людей, которых она сочтёт интересными, обладающими потенциалом. Наиболее явно подобное мы наблюдали в лоре Рин: Сущность приходила к отцу Рин во снах, нашептывала ему о том, что он по уши в долгах, жизнь дерьмо, а впереди - только страдания. Дальше, впрочем, Сущность свой план изменила - увидела что в Рин всёж-таки больше НЕНАВИСТИ. Но не об этом сейчас.
    Менее явно процесс воздействия Сущности на человека прослеживается в лоре Медсестры. Это был долгий путь, но в конце концов Медсестра сломалась и совершила массовое убийство. Заметно также это в лоре Доктора: там явно указывается, что Герман Картер искал способ избавиться от контроля Сущности, ввиду чего ставил опыты на живых людях (проект Пробуждение назван так явно неспроста). За кадром остаётся то, что стало с Филипом Оджомо, ибо процесс его становления как убийцы просто пропущен в истории. Ну да ладно.
    Кто-то из Маньяков как был убийцей - так и остался. Воздействие на из мозг было вообще не особо значительным, потому как главная цель Сущности в ходе воздействия - заставить убивать, работать на неё.
    У Майерса, Крюгера и Клоуна с этим особых проблем не было. Убивать они любят. Не особенно проблемно было с Каннибалом, Охотницей и Хиллбилли - их разум достаточно слаб и инфантилен, ибо ввиду различных факторов они не смогли сформироваться как личности. Трудное детство, игрушки прибитые к полу(с). Охотница - жила вдали от людей и с людьми не контактировала, зато классно умела убивать. Каннибал - малость умственно отсталый, стал эдакой жертвой своей семьи. Хиллбилли - всю жизнь жил в клетке и людей вообще ненавидел.
    Свинья - была обманута Сущностью, и на самом деле считает, что поступает правильно, ибо люди не заслуживают шанса на спасение и должны сдохнуть. На самом деле, она пошла именно по противоположной дорожке от той, что ей приготовил Джон Краммер.
    Ведьма - её разум затуманен гневом, ровно как и Рин, она очень даже не против убивать, дабы этот гнев выплеснуть.
    И... наконец, Траппер. Он же Эван Макмиллан, он же визитная карточка игры. По поводу этого парня у меня есть особая теория, не особенно претендующая на канон, но выглядящая весьма убедительно.
    Итак, мы знаем, что Сущность способна появляться в нашем мире каждый раз, когда происходит что-то, связанное с человеческими жертвами. Чем более массово, жестоко и изощрённо это событие - тем лучше.
    И тут бац - Арчи Макмиллан едет кукухой и приказывает своему сыну, Эвану Макмиллану взорвать шахту и похоронить заживо сотни людей.
    Сущность проявляется в нашем мире и замечает, насколько шикарен Эван Макмиллан, как он классно убивает сотню людей в шахтах. Сущность пытается склонить его на свою сторону, но Эван противится - он согласен работать только на своего батю. Сущность уродует Эвана, пытает его физически, загоняет ему крючья в плечи - Эван долго терпит, но в конце концов сдаётся. Сущность не особенно довольна тем фактом, что Эван ломался так долго и решает наказать его: заставляет его убить собственного отца.
    После этого, тело Траппера утягивается в мир Сущности, а местные никак не могут понять, что же произошло.

    Не осталось никаких записей о том, что стало с Эваном Макмилланом. А его отец — другая нерешённая загадка: его нашли в подвале собственного дома мёртвым, с раздробленными ногами и рядом лежащим тесаком.

    Окей. Сущность обладает способностью влиять на рассудок людей, медленно превращая их в убийц и заставляя учинять страшные вещи. Или же, Сущность натыкается на убийцу сразу из-за тех страшных вещей, которые тот совершил. Порядок не особенно важен, в зависимости от способа увеличивается лишь время всей процедуры - получение убийцы и совершение им массового/жестокого убийства. Идём дальше.

    Жестокость и убийства - именно то, что делает Сущность сильнее и укрепляет её влияние в нашем мире. Если ранее Сущность могла лишь медленно-медленно извращать умы людей, то теперь она может полностью материализовываться в мире и утягивать людей в свой мир. Важно понимать, что это справедливо лишь для отдельных локаций: абы откуда Сущность похитить выжившего не может: это требует слишком сильных затрат энергии, а в местах, где происходила резня этой энергии навалом.

    Но и это не совсем верно. Грубо говоря, в некоторых местах наш мир и мир Сущности соприкасаются ближе. Леса и места резни - явные тому примеры.

    Ещё, важно понимать, что сами по себе выжившие в мир Сущности не попадают - это всегда результат действий Сущности. Никаких червоточин, никаких порталов, работающих постоянно. Будь в поместье Макмиллан червоточина или же портал - случайные проходимцы никогда бы не нашли тело Арчи Макмиллана. А все знакомые жертв, и те, кто их по этим лесам искал - просто бы терялись без вести по цепочке друг за другом. Опять-таки, вспоминаем Джейка, которого искали по лесам во главе с его матерью.

    Медсестра и Клоун также указывают на одну важную деталь - в местах массовой резни Сущность может появляться в любое время по своему желанию. В Психлечебнице Кротусс Пренн Сущность появлялась как минимум три раза: чтобы утянуть Медсестру, Клоуна и Нею соответственно.

    Дальше. Сущность сделала своё тёмное дело, испортила разум будущего убийцы и утянула его в свой мир. На основе его воспоминаний Сущность создаёт в своём мире копию места, ассоциируемого с этим убийцей.

    @Rattman написал:
    Ну, как мы помним, выглядит взаимосвязь так:
    Свалка Автохэвен - Призрак.
    Поместье Макмиллан - Траппер.
    Ферма Колдвинд - Хиллбилли.
    Психлечебница Кротус Пренн - Медсестра.
    Гнилое болото - Ведьма.
    Мемориальный институт Лэри - Доктор.
    Красный лес - Охотница.
    Мясокомбинат Гидеон - Свинья.
    Детский сад Бэдхем - Фредди Крюгер.
    Хэддонфилд - Майкл Майерс
    Подвал - Каннибал

    ...
    Поместье Ямаока - Дух
    Клоун, пожалуй, единственное исключение из правил - он сам пришёл к Психлечебнице Кротус Пренн и там расположился. Точнее, Сущность создала для него мир.

    Забавно, что Сущность на деле не может понять, как устроен наш мир. Поэтому, она старается скопировать его всегда максимально похоже, что ей не особенно удаётся. Посему, в мире Сущности всегда полнолуние, а некоторые другие детали (расположение предметов/окон/досок) варьируются от испытания к испытанию. Что касается географии мест и их расположения друг относительно друга - разработчики не дают внятных ответов. Как и обычно. Есть "карманы" с мирами по типу Автохэвена. Есть костёр. Неизвестно, один ли костёр или же их больше одного, можно ли как-то путешествовать между мирами осознанно.

    Ладно. Как бы там ни было, после этого Сущность начинает питаться. Выживших приносят в жертву/убивают. За счёт этого Сущность становится сильнее со временем.

    Это заметно в лоре Кейт - Сущность смогла полностью материализоваться в мире и утянуть туда Кейт - и это несмотря на отсутствие массовых убийств!

    Стоит упомянуть, что массовые смерти необязательно ведут к появлению нового киллера: в результате того, что поезд сошёл с рельс, Сущность смогла появиться в мире и утянуть туда Адама Фрэнсиса. Аналогично с Биллом, детективом Тэппом и некоторыми другими.

    Кстати, что насчёт этих двоих?

    Билл в ходе L4D умирает, затем его тело находят выжившие из L4D2. Потом он воскресает и его тело переносится в мир Сущности. Если подумать, это даже не ломает канон, так как с того момента его труп никто не видел и никто не увидит, так как Валв не умеют считать до трёх.
    Сущность же способна воскрешать мёртвых, как я упомянул ранее, так что всё примерно сходится. ну а так как тело чисто технически было мертво довольно продолжительное время, предположу, что зомби-вирусу в его теле тоже пришёл каюк. Потому что другим образом это не объясняется.

    Тело Детектива Тэппа, соответственно в мире Пилы так и не был найдено. В глобальной сюжетной линии это изменит не так уж и много, да и на фоне всех убийств, учинённых Джоном Краммером и его последователями пропажу одного тела вряд-ли кто-то возьмёт в расчёт. Хотя, Дъявол кроется в деталях, может, в этой новой версии Хоффман смог пустить копов по ложному следу, выдавая исчезнувшего Тэппа за настоящего Пилу. Кто знает?

    Тяжелее всего с Лори Строуд. Чёрт побери, я тут недавно глянул несколько фильмов по Хэллоуину. Вот зацените: есть два первых фильма. Потом есть третий фильм, который как бы называется Хэллоуин 3, но в нём не появляется никто из главных героев. Серьёзно. Если кратко, это как посмотреть два фильма про терминатора, и увидеть в третьем фильме Робокопа. А терминатора, или Джона Коннора, или его родню на худой конец - не увидеть. Такие дела.
    Есть 4-6 части, которые и не про Лори Строуд вовсе, а, к слову, как раз про какую-то дальнюю родню Лори. Сама Лори в них не появляется. Ещё есть 7-8 части, которые до недавнего времени считались каноном и продолжали сюжет ТЕХ САМЫХ двух первых фильмов про Лори Строуд, объявляя всё что было раньше фигнёй и неканоном. Располагались они спустя 20 лет после первых двух частей. При этом, в 8-м фильме Майерсу таки удавалось убить Лори Строуд.
    Есть альтернативная версия Хэллоуина от Роба Зомби, которая ремейк первых двух частей. Ремейк не особо удачный, хотя кое-что годное он в серию привнёс. Немного.
    И вот, скоро, выйдет новая часть. Новая часть объявляет 7-8 части со смертью Лори Строуд НЕКАНОНОМ. И эта новая часть опять-таки будет прямым продолжением первых двух фильмов, но уже 40 лет спустя.

    Это я к чему: не надо лезть в это болото и пытаться понять, как Лори-дбд связана с Лори-Хэллоуин. К чёрту, только глубже увязнете.

    Легче всего в лор укладывается Фредди Крюггер с Квентином. Там, банально, не к чему придраться, потому что лор выстроен как прямое продолжение фильма. Который ремейк. К ремейку, кстати, планировали вторую часть, но не срослось.

    ...О чём это я? А, ну да. Сущность питается эмоциями выживших и убийц, как было сказано в 111-м стриме разработчиков. Выжившие заперты в этом мире навечно. Нет никаких данных о том, можно ли сбежать или удавалось это сделать кому бы то ни было вообще. Немалую роль в этом играет и то, что выжившим сложно контактировать друг с другом ввиду устройства мира.
    Самые умелые выжившие, из тех, что находятся в мире Сущности дольше всего, на данный момент смогли только понять, как устроен мир Сущности в общих чертах, но не сбежать оттуда. Опять-таки, не факт, что это возможно.

    Что касается времени в мире Сущности: оно идёт. Выжившие понемногу стареют. И ещё, выжившие не могут быть в нескольких местах одновременно. Но наличие некоторых одинаковых выживших (двух Клодетток например) допускается. Уфх, как хорошо что ранее я указал на разные альтернативные вселенные! Да. Они есть. Можно лицезреть своими глазами смерть себя из другой реальности и при этом самому остаться в живых. Впрочем, эта же версия тебя из другой реальности тоже останется в живых, потому что так просто умереть здесь нельзя и... ну вы поняли.

    В то же время, в мир Сущности можно попасть из любого временного промежутка любой реальности. Откуда угодно, куда может дотянуться Сущность.

    Кстати, согласно 111-му стриму выжившие, которые утратили надежду на побег, ровно как и киллеры, отказавшиеся убивать, попадают в какое-то особенное измерение, где просто тупо содержаться. Ибо перестали приносить пользу. Что, кстати, ОПЯТЬ-ТАКИ ПРОТИВОРЕЧИТ ТОМУ, ЧТО ОНИ ГОВОРИЛИ РАНЬШЕ. А раньше они говорили, что Сущность мучает убийц, которые отказываются убивать, заставляя их выполнять свою работу. А выжившие, которые, к слову, с каждой смертью теряют маленькую частичку души, в конце-то концов превращаются в то, чего всегда боялись - в убийц.

  • Smile
    Smile Member Posts: 278
    edited October 2018

    Что с физикой процесса?))) остались открытыми вопросы, для меня по крайней мере контакта физических тел всей этой братии с бестелесным демоном Фредди... Как долго могут жить физические тела в мире сущности, если принять материальное перемещение в мир сущности? они там едят и прочая физиология? откуда еда? сущность создает материальные объекты на картах, как и сами карты? или все в головах находящихся там? Если это в головах - как синхронизируются данные маньяк+4 сурва на одной карте, если сущность их в этот момент не контролирует?

    ну и всякие всякости, типа золотых тулбоксов, соленых губ и прочее...

  • godren
    godren Member Posts: 120
    edited October 2018

    @Rattman написал:

    Кстати, согласно 111-му стриму выжившие, которые утратили надежду на побег, ровно как и киллеры, отказавшиеся убивать, попадают в какое-то особенное измерение, где просто тупо содержаться. Ибо перестали приносить пользу. Что, кстати, ОПЯТЬ-ТАКИ ПРОТИВОРЕЧИТ ТОМУ, ЧТО ОНИ ГОВОРИЛИ РАНЬШЕ. А раньше они говорили, что Сущность мучает убийц, которые отказываются убивать, заставляя их выполнять свою работу. А выжившие, которые, к слову, с каждой смертью теряют маленькую частичку души, в конце-то концов превращаются в то, чего всегда боялись - в убийц.

    хмм... может в это место отправляется выживший принесенный в жертву, а затем сущность воскрешает его у костра. тем самым она даёт ему надежду на побег, а киллер находясь в этом месте понимает всю безысходность и все таки соглашается служить и сущность его оттуда так же вытаскивает.

  • godren
    godren Member Posts: 120

    @Smile написал:
    Что с физикой процесса?))) остались открытыми вопросы, для меня по крайней мере контакта физических тел всей этой братии с бестелесным демоном Фредди... Как долго могут жить физические тела в мире сущности, если принять материальное перемещение в мир сущности? они там едят и прочая физиология? откуда еда? сущность создает материальные объекты на картах, как и сами карты? или все в головах находящихся там? Если это в головах - как синхронизируются данные маньяк+4 сурва на одной карте, если сущность их в этот момент не контролирует?

    ну и всякие всякости, типа золотых тулбоксов, соленых губ и прочее...

    они же в мир снов попадают. так было в фильме. они давно говорили, что они находятся вне времени и пространства. так что на счет еды, старости не знаю.

  • Smile
    Smile Member Posts: 278
    edited October 2018

    @godren написал:

    @Rattman написал:

    Кстати, согласно 111-му стриму выжившие, которые утратили надежду на побег, ровно как и киллеры, отказавшиеся убивать, попадают в какое-то особенное измерение, где просто тупо содержаться. Ибо перестали приносить пользу. Что, кстати, ОПЯТЬ-ТАКИ ПРОТИВОРЕЧИТ ТОМУ, ЧТО ОНИ ГОВОРИЛИ РАНЬШЕ. А раньше они говорили, что Сущность мучает убийц, которые отказываются убивать, заставляя их выполнять свою работу. А выжившие, которые, к слову, с каждой смертью теряют маленькую частичку души, в конце-то концов превращаются в то, чего всегда боялись - в убийц.

    хмм... может в это место отправляется выживший принесенный в жертву, а затем сущность воскрешает его у костра. тем самым она даёт ему надежду на побег, а киллер находясь в этом месте понимает всю безысходность и все таки соглашается служить и сущность его оттуда так же вытаскивает.

    Это место для сбора уже совсем заюзаных душ. И они сказали, что туда отправляются души после уничтожения. Вот и вопрос, уничтожения чего?

  • Smile
    Smile Member Posts: 278

    Автор сообщения: foxtailGrasp
    Пустота — очередная комната в измерении Сущности. Или что-то большее. Это даже не суть важно, и так уже давно было сказано, что Сущность избавляется (или пытает) от тех, кто перестаёт её "кормить". Логично, что не домой отпускает. А уничтожить можно не только тело, но и личность, воспоминания, оставляя только душу. Но да, тела она утаскивает, везде на это всегда намекалось. Учитывая то, что у неё проблемы с воссозданием живых объектов (вороны не считаются, они её "фрагменты"; кривую Марис-лошадку вон еле-еле слепила), то вместе с душами ей нужны и тела.

    Учитывая то, что сущность, по твоим предположениям, может управлять и физическим миром и нематериальным (создание нематериальной пустоты для нематериальных душ, создание материальных объектов для взамодействия с материальными телами, пусть и криво), зачем ей физические тела? Она их не может создать? Ок, у нее пиоблемы с копированием живой ткани (вороны, лошадка - единственные "живые" объекты на картах, созданные сущностью), почему нет проблем с копированием тел выживших, погибших на крюке? С отчаявшимися/строптивыми не все так ясно - почему сначала она может их заставить, а потом не может и приходится уничтожать, если она может уничтожить и память, и личность (стер личность и все поновой)? "Батарейки" кончаются или что-то еще?)))...

    Решил сюда закинуть с форума стима. Может для кого-то будет пищей для размышлений. Конечно глупо требовать детальность и глубину сюжета от дбд, это конечно не Марвел с их вселенной. Но, к этому хотя бы надо стремиться и первые шаги в этом направлении, пусть и с таким опозданием, радуют.

  • godren
    godren Member Posts: 120

    @Smile said:

    @godren написал:

    @Rattman написал:

    Кстати, согласно 111-му стриму выжившие, которые утратили надежду на побег, ровно как и киллеры, отказавшиеся убивать, попадают в какое-то особенное измерение, где просто тупо содержаться. Ибо перестали приносить пользу. Что, кстати, ОПЯТЬ-ТАКИ ПРОТИВОРЕЧИТ ТОМУ, ЧТО ОНИ ГОВОРИЛИ РАНЬШЕ. А раньше они говорили, что Сущность мучает убийц, которые отказываются убивать, заставляя их выполнять свою работу. А выжившие, которые, к слову, с каждой смертью теряют маленькую частичку души, в конце-то концов превращаются в то, чего всегда боялись - в убийц.

    хмм... может в это место отправляется выживший принесенный в жертву, а затем сущность воскрешает его у костра. тем самым она даёт ему надежду на побег, а киллер находясь в этом месте понимает всю безысходность и все таки соглашается служить и сущность его оттуда так же вытаскивает.

    Это место для сбора уже совсем заюзаных душ. И они сказали, что туда отправляются души после уничтожения. Вот и вопрос, уничтожения чего?

    тела после жертвоприношения.

  • Smile
    Smile Member Posts: 278
    edited October 2018

    @godren написал:

    тела после жертвоприношения.

    Тела после жертво приношения как-то испаряются и материализуются около костра, откуда они так же испаряются и материализуются на карте в начале матча. (Если придерживаться теории бинарного мира сущности).
    Отсюда тогда вытекает тоже интересный вопрос - после смерти на земле, тела остаются лежать до конца матча, а душа вылетает и где-то обитает до конца матча, потом тела тоже испаряются и соединившись с душой материализуются около костра? Где находятся маньяки между матчами? (Лирическое отступление)...
    В стриме 111 они четко сказали - что-то уничтожается и они (души) помещаются в пустоту, к други таким же отчаявшимся и непокорным ( для меня тут логический пробел см выше в посте). Так что после матча они попадают куда угодно, но не в пустоту (специальную, созданную именно для этого реальность) с набором отработанных душ.