Мир сущности

@Smile said:
Салли - была найдена мертвой. Детектив, умер при исполнении, точнее умирая попал в Сущность. Выше есть про Билла Овербека - было найдено его тело. Как итог - если она утаскивает живых, как быть с этим, одни с телами, другие без? Если она все же утаскивает души, тогда все сходится. 

Ну да, но нет. Нельзя так просто взять и сказать, что ВСЕ персонажи (убийцы и выжившие) в реальности мертвы. Да, я тоже считаю, что в мире Сущности не сами выжившие (убийцы) а их разум/души. И там выше даже есть теория, с пруфами, основывающаяся на Билле Овербеке.

Кстати, что касается Медсестры. Здесь есть определённые проблемы в локализации. Либо русский перевод неточен, либо биографию в какой-то момент переписали. Ну, как бы там ни было, согласно биографии с вики на английском, она поубивала всех пациентов лечебницы, но сама двинулась рассудком и осталась жива. Её положили в машину, чтобы перевезти в госпиталь, но впоследствии эту машину нашли перевёрнутой в лесу. Там же нашли трупы всех, кроме Салли.

@Smile said:
Ну суть остается а том, что достаточно всего лишь одного трупа в "реале", что бы с вероятностью 100% утверждать о нахождении в мире Сущности в бестелесном проявлении всех остальных.

Никто и не спорит с тем, что переместились в мир Сущности не сами выжившие, а их рассудок/души. Я только лишь делаю упор на то, что неизвестно, что стало с телами. Я предполагаю, что они остались в своих мирах и лежат где-нибудь в отключке. Или, возможно, время в мире Сущности протекает по-другому, и за всё время у нас прошло минут пять-десять, а в мире Сущности - несколько месяцев. Как бы там ни было, пока мы не узнаем, как работает перенос - ничего сказать нельзя.

@Zael said:
Народ. А как насчёт карт.
Детский сад Бедхем и Переулок Лэмпкин эта одна и та же зона содержащая пока Спрингвуд и Хэнддонфилд. Ведь нет точной инфы входят приглашённые персы в лор или нет.

Единственное, что тут общего - временной отрезок. И то он совпадает не особенно сильно. Что касается городов - и тот и другой вымышлены, но Хэддонфилд расположен в штате Иллинойс, а Спрингвуд - в Огайо. Связи тут нет никакой.

Кто понял, что ничего не понял, посмотрев лорный стрим разработчиков? Хей, да это же я.
Кто сейчас будет нести рандомный бред, пытаясь состыковать то, на что забили болт разработчики? Хей, да это же тоже я. Осторожно, дальше многабукаф.
...
Знаете, что мне нравится больше всего? Что лор чуть ли не всех лицензированных персонажей ПРОТИВОРЕЧИТ КАНОНУ. Или же лор оригинальных персонажей выстроен так, что возникают противоречия.
Какого чёрта вообще?
Я выше выкидывал теорию о том, что Сущность захватила рассудок выживших.

TLDR: Билл заражён зомби-вирусом, если бы во время переноса было перемещено его тело, то среди выживших случился бы зомби-апокалипсис. К тому же, мы знаем, что его тело осталось на месте: его труп впоследствии нашли другие выжившие. Следовательно, рассудок Билла (а также остальных выживших, так как процесс для всех одинаков) находится в плену у Сущности.

Теория работала более-менее, ввиду отсутствия совсем уж явных противоречий.
Одной из проблем был лор Джейка: его тело не нашли в лесу, несмотря на то, что искали несколько дней. И, кстати, почему именно в лесу? Ранняя гипотеза утверждала, что червоточины в мир Сущности появляются в местах, где произошла всякая жуть, связанная с убийцами. Впоследствии, эти места в реальном мире стали червоточинами в мир Сущности, в копии этих же самых мест. Соответственно, удачно забредший туда выживший поначалу не замечал переноса и оказывался в испытании. А потом у костра. И, вроде бы, всё работало... И даже предыстория Бенедикта подтверждала эту теорию: он отправился в поместье Макмиллан в ходе расследования и оказался в мире Сущности.

Потом вышла Кейт. Кейт, как мы знаем, Сущность похитила в лесу:

Вся история целиком проясняла достаточно мало. Основной проблемой здесь было даже не отсутствие свидетелей. На деле трудно сказать, как происходил перенос, было ли это видением для Кейт, или же это было вполне реально. С одинаковым успехом можно предположить, что всё произошло в её голове, а тело осталось валяться на поляне. Или же, перенос и правда был материальным. Да, возможно каждый видит то, что хочет увидеть, и, возможно, именно это со мной и произошло. В дискуссиях на английской ветке (да и тут тоже) я топил за то, что мы не знаем, как выглядит перенос с перспективы стороннего наблюдателя, следовательно, истории Кейт для понимания глобального лора - грош цена.

А потом вышел Адам Френсис. И в его лоре уже прямо упоминалось, что тела найдено не было. И если в случае с Джейком я ещё мог поверить, что тело найти не смогли (там искали по всему лесу как-никак), то здесь тело не смогли найти в пределах одного навернувшегося с рельс поезда. Следовательно что?

Следовательно, после переноса в мир Сущности в нашем мире тела не остаётся.

Но хей, у нас же есть Билл, заражённый зомби-вирусом. Дааа... Тут будет проблемно. Но тут нам приходит на помощь всё то же самое ДЛС "Прерванный род". Помните Рин? Она, ровно как и Билл была на грани смерти.
Следовательно что?

Сущность способна воскрешать мёртвых (или находящихся на грани смерти как минимум)

Но теперь-то всё встанет на свои места? Посмотрим...
Билл жертвует собой и умирает в порту. За это время выжившие из L4D встречают ребят из L4D2, опускают для них мост (а это действо, к слову, было небыстрым. Потому что для этого, ребята из L4D2 пересекли полгорода, прошли сквозь несколько улиц, наполненных зомби, обошли через канализацию, вышли к мосту с ДРУГОЙ стороны, заправили генератор топливом и, наконец, опустили мост). По ощущениям - Билл был мёртв как минимум часа три-четыре. В это можно поверить? Хмм... Ну, наверное. Вон, люди в коме по многу лет валяются а потом просыпаются и узнают, что HL3 всё ещё не вышел

А ещё, у нас есть славный парень, детектив Тэпп.

Короче говоря,

Ну, умер и умер, с кем не бывает. Суть в том, что умер он в 1-й части. Его похоронили. А потом, спустя время, вспомнили про него в 5-й части. То бишь, тот факт что он мёртв, его тело нашли и похоронили - инфа сотка.

https://www.youtube.com/watch?v=fJEXPtbvtig

По лору же выходит, что его тело Сущность перенесла сразу же после его смерти. Нет тела - нет похорон, его официальный статус при таком раскладе - пропал без вести. И вот тут уже версия с похищением тела из закрытого гроба (при этом так, чтобы никто не прочухал) и последующего воскрешения не выглядит такой уж бредовой.

Следовательно что?

Следовательно плевали разработчики на канон

Следовательно, я буду объяснять всё самым нудным, скучным, избитым и банальным образом.
...
Разработчиками тучищу раз намекалось, что Сущность - очень сильное и многоходовочное злобное Существо вне нашего понимания. Да, определённо, Сущность обладает такими впечатляющими способностями, как путешествие во времени, а также между реальностями. (Никто же не считает, что L4D, Хэллоуин и Пила из одной вселенной? Нет? Ок, идём дальше). Реальность по сути - набор событий. Если забредать в философию и прочую муть, то вы - это совокупность всех выборов, что вы делали в вашей жизни до этого. Эффект бабочки, все дела. Все ваши выборы сводятся к тому, что вы находитесь в данный момент в данной точке пространства и читаете этот текст. Следовательно, при каждом вашем выборе реальность дробится на две: в одной из них вы сделали действие А, в другой - действие Б. Ну и далее.

А ещё есть Сущность. Ровно как и вы, Сущность может плодить альтернативные реальности, совершая различные действия в чуть большем масштабе.

Например, воскрешать мёртвых и утягивать их в свою реальность, меняя канон пильного франчайза.
Фуууух. Вот как-то так.

Итак, опираясь на вышесказанное, а также на лорный 111-й стрим разработчиков, выстраиваем новую модель. Которую я засуну в следующий коммент, а то этот итак слишком большой и его вот до этого места итак мало кто прочитает.

Предлагаю вашему вниманию концепцию мира ДбД. Так и грите: концепция лора дбд по Раттману, лол.
Постараюсь учесть всё что было до этого в одну стройную теорию, чтобы при этом не осталось противоречивых моментов.

Сущность - всемогущее древнее злобное существо. Живёт в своей Вселенной. Питается Сущность, согласно 111-му стриму сильными эмоциями. В нашем мире сила Сущности ограничена и абы кого попало в свой мир она утащить не может. Несмотря на это, Сущность способна оказывать воздействие на разум людей, которых она сочтёт интересными, обладающими потенциалом. Наиболее явно подобное мы наблюдали в лоре Рин: Сущность приходила к отцу Рин во снах, нашептывала ему о том, что он по уши в долгах, жизнь дерьмо, а впереди - только страдания. Дальше, впрочем, Сущность свой план изменила - увидела что в Рин всёж-таки больше НЕНАВИСТИ. Но не об этом сейчас.
Менее явно процесс воздействия Сущности на человека прослеживается в лоре Медсестры. Это был долгий путь, но в конце концов Медсестра сломалась и совершила массовое убийство. Заметно также это в лоре Доктора: там явно указывается, что Герман Картер искал способ избавиться от контроля Сущности, ввиду чего ставил опыты на живых людях (проект Пробуждение назван так явно неспроста). За кадром остаётся то, что стало с Филипом Оджомо, ибо процесс его становления как убийцы просто пропущен в истории. Ну да ладно.
Кто-то из Маньяков как был убийцей - так и остался. Воздействие на из мозг было вообще не особо значительным, потому как главная цель Сущности в ходе воздействия - заставить убивать, работать на неё.
У Майерса, Крюгера и Клоуна с этим особых проблем не было. Убивать они любят. Не особенно проблемно было с Каннибалом, Охотницей и Хиллбилли - их разум достаточно слаб и инфантилен, ибо ввиду различных факторов они не смогли сформироваться как личности. Трудное детство, игрушки прибитые к полу(с). Охотница - жила вдали от людей и с людьми не контактировала, зато классно умела убивать. Каннибал - малость умственно отсталый, стал эдакой жертвой своей семьи. Хиллбилли - всю жизнь жил в клетке и людей вообще ненавидел.
Свинья - была обманута Сущностью, и на самом деле считает, что поступает правильно, ибо люди не заслуживают шанса на спасение и должны сдохнуть. На самом деле, она пошла именно по противоположной дорожке от той, что ей приготовил Джон Краммер.
Ведьма - её разум затуманен гневом, ровно как и Рин, она очень даже не против убивать, дабы этот гнев выплеснуть.
И... наконец, Траппер. Он же Эван Макмиллан, он же визитная карточка игры. По поводу этого парня у меня есть особая теория, не особенно претендующая на канон, но выглядящая весьма убедительно.
Итак, мы знаем, что Сущность способна появляться в нашем мире каждый раз, когда происходит что-то, связанное с человеческими жертвами. Чем более массово, жестоко и изощрённо это событие - тем лучше.
И тут бац - Арчи Макмиллан едет кукухой и приказывает своему сыну, Эвану Макмиллану взорвать шахту и похоронить заживо сотни людей.
Сущность проявляется в нашем мире и замечает, насколько шикарен Эван Макмиллан, как он классно убивает сотню людей в шахтах. Сущность пытается склонить его на свою сторону, но Эван противится - он согласен работать только на своего батю. Сущность уродует Эвана, пытает его физически, загоняет ему крючья в плечи - Эван долго терпит, но в конце концов сдаётся. Сущность не особенно довольна тем фактом, что Эван ломался так долго и решает наказать его: заставляет его убить собственного отца.
После этого, тело Траппера утягивается в мир Сущности, а местные никак не могут понять, что же произошло.

Не осталось никаких записей о том, что стало с Эваном Макмилланом. А его отец — другая нерешённая загадка: его нашли в подвале собственного дома мёртвым, с раздробленными ногами и рядом лежащим тесаком.

Окей. Сущность обладает способностью влиять на рассудок людей, медленно превращая их в убийц и заставляя учинять страшные вещи. Или же, Сущность натыкается на убийцу сразу из-за тех страшных вещей, которые тот совершил. Порядок не особенно важен, в зависимости от способа увеличивается лишь время всей процедуры - получение убийцы и совершение им массового/жестокого убийства. Идём дальше.

Жестокость и убийства - именно то, что делает Сущность сильнее и укрепляет её влияние в нашем мире. Если ранее Сущность могла лишь медленно-медленно извращать умы людей, то теперь она может полностью материализовываться в мире и утягивать людей в свой мир. Важно понимать, что это справедливо лишь для отдельных локаций: абы откуда Сущность похитить выжившего не может: это требует слишком сильных затрат энергии, а в местах, где происходила резня этой энергии навалом.

Но и это не совсем верно. Грубо говоря, в некоторых местах наш мир и мир Сущности соприкасаются ближе. Леса и места резни - явные тому примеры.

Ещё, важно понимать, что сами по себе выжившие в мир Сущности не попадают - это всегда результат действий Сущности. Никаких червоточин, никаких порталов, работающих постоянно. Будь в поместье Макмиллан червоточина или же портал - случайные проходимцы никогда бы не нашли тело Арчи Макмиллана. А все знакомые жертв, и те, кто их по этим лесам искал - просто бы терялись без вести по цепочке друг за другом. Опять-таки, вспоминаем Джейка, которого искали по лесам во главе с его матерью.

Медсестра и Клоун также указывают на одну важную деталь - в местах массовой резни Сущность может появляться в любое время по своему желанию. В Психлечебнице Кротусс Пренн Сущность появлялась как минимум три раза: чтобы утянуть Медсестру, Клоуна и Нею соответственно.

Дальше. Сущность сделала своё тёмное дело, испортила разум будущего убийцы и утянула его в свой мир. На основе его воспоминаний Сущность создаёт в своём мире копию места, ассоциируемого с этим убийцей.

@Rattman написал:
Ну, как мы помним, выглядит взаимосвязь так:
Свалка Автохэвен - Призрак.
Поместье Макмиллан - Траппер.
Ферма Колдвинд - Хиллбилли.
Психлечебница Кротус Пренн - Медсестра.
Гнилое болото - Ведьма.
Мемориальный институт Лэри - Доктор.
Красный лес - Охотница.
Мясокомбинат Гидеон - Свинья.
Детский сад Бэдхем - Фредди Крюгер.
Хэддонфилд - Майкл Майерс
Подвал - Каннибал

...
Поместье Ямаока - Дух
Клоун, пожалуй, единственное исключение из правил - он сам пришёл к Психлечебнице Кротус Пренн и там расположился. Точнее, Сущность создала для него мир.

Забавно, что Сущность на деле не может понять, как устроен наш мир. Поэтому, она старается скопировать его всегда максимально похоже, что ей не особенно удаётся. Посему, в мире Сущности всегда полнолуние, а некоторые другие детали (расположение предметов/окон/досок) варьируются от испытания к испытанию. Что касается географии мест и их расположения друг относительно друга - разработчики не дают внятных ответов. Как и обычно. Есть "карманы" с мирами по типу Автохэвена. Есть костёр. Неизвестно, один ли костёр или же их больше одного, можно ли как-то путешествовать между мирами осознанно.

Ладно. Как бы там ни было, после этого Сущность начинает питаться. Выживших приносят в жертву/убивают. За счёт этого Сущность становится сильнее со временем.

Это заметно в лоре Кейт - Сущность смогла полностью материализоваться в мире и утянуть туда Кейт - и это несмотря на отсутствие массовых убийств!

Стоит упомянуть, что массовые смерти необязательно ведут к появлению нового киллера: в результате того, что поезд сошёл с рельс, Сущность смогла появиться в мире и утянуть туда Адама Фрэнсиса. Аналогично с Биллом, детективом Тэппом и некоторыми другими.

Кстати, что насчёт этих двоих?

Билл в ходе L4D умирает, затем его тело находят выжившие из L4D2. Потом он воскресает и его тело переносится в мир Сущности. Если подумать, это даже не ломает канон, так как с того момента его труп никто не видел и никто не увидит, так как Валв не умеют считать до трёх.
Сущность же способна воскрешать мёртвых, как я упомянул ранее, так что всё примерно сходится. ну а так как тело чисто технически было мертво довольно продолжительное время, предположу, что зомби-вирусу в его теле тоже пришёл каюк. Потому что другим образом это не объясняется.

Тело Детектива Тэппа, соответственно в мире Пилы так и не был найдено. В глобальной сюжетной линии это изменит не так уж и много, да и на фоне всех убийств, учинённых Джоном Краммером и его последователями пропажу одного тела вряд-ли кто-то возьмёт в расчёт. Хотя, Дъявол кроется в деталях, может, в этой новой версии Хоффман смог пустить копов по ложному следу, выдавая исчезнувшего Тэппа за настоящего Пилу. Кто знает?

Тяжелее всего с Лори Строуд. Чёрт побери, я тут недавно глянул несколько фильмов по Хэллоуину. Вот зацените: есть два первых фильма. Потом есть третий фильм, который как бы называется Хэллоуин 3, но в нём не появляется никто из главных героев. Серьёзно. Если кратко, это как посмотреть два фильма про терминатора, и увидеть в третьем фильме Робокопа. А терминатора, или Джона Коннора, или его родню на худой конец - не увидеть. Такие дела.
Есть 4-6 части, которые и не про Лори Строуд вовсе, а, к слову, как раз про какую-то дальнюю родню Лори. Сама Лори в них не появляется. Ещё есть 7-8 части, которые до недавнего времени считались каноном и продолжали сюжет ТЕХ САМЫХ двух первых фильмов про Лори Строуд, объявляя всё что было раньше фигнёй и неканоном. Располагались они спустя 20 лет после первых двух частей. При этом, в 8-м фильме Майерсу таки удавалось убить Лори Строуд.
Есть альтернативная версия Хэллоуина от Роба Зомби, которая ремейк первых двух частей. Ремейк не особо удачный, хотя кое-что годное он в серию привнёс. Немного.
И вот, скоро, выйдет новая часть. Новая часть объявляет 7-8 части со смертью Лори Строуд НЕКАНОНОМ. И эта новая часть опять-таки будет прямым продолжением первых двух фильмов, но уже 40 лет спустя.

Это я к чему: не надо лезть в это болото и пытаться понять, как Лори-дбд связана с Лори-Хэллоуин. К чёрту, только глубже увязнете.

Легче всего в лор укладывается Фредди Крюггер с Квентином. Там, банально, не к чему придраться, потому что лор выстроен как прямое продолжение фильма. Который ремейк. К ремейку, кстати, планировали вторую часть, но не срослось.

...О чём это я? А, ну да. Сущность питается эмоциями выживших и убийц, как было сказано в 111-м стриме разработчиков. Выжившие заперты в этом мире навечно. Нет никаких данных о том, можно ли сбежать или удавалось это сделать кому бы то ни было вообще. Немалую роль в этом играет и то, что выжившим сложно контактировать друг с другом ввиду устройства мира.
Самые умелые выжившие, из тех, что находятся в мире Сущности дольше всего, на данный момент смогли только понять, как устроен мир Сущности в общих чертах, но не сбежать оттуда. Опять-таки, не факт, что это возможно.

Что касается времени в мире Сущности: оно идёт. Выжившие понемногу стареют. И ещё, выжившие не могут быть в нескольких местах одновременно. Но наличие некоторых одинаковых выживших (двух Клодетток например) допускается. Уфх, как хорошо что ранее я указал на разные альтернативные вселенные! Да. Они есть. Можно лицезреть своими глазами смерть себя из другой реальности и при этом самому остаться в живых. Впрочем, эта же версия тебя из другой реальности тоже останется в живых, потому что так просто умереть здесь нельзя и... ну вы поняли.

В то же время, в мир Сущности можно попасть из любого временного промежутка любой реальности. Откуда угодно, куда может дотянуться Сущность.

Кстати, согласно 111-му стриму выжившие, которые утратили надежду на побег, ровно как и киллеры, отказавшиеся убивать, попадают в какое-то особенное измерение, где просто тупо содержаться. Ибо перестали приносить пользу. Что, кстати, ОПЯТЬ-ТАКИ ПРОТИВОРЕЧИТ ТОМУ, ЧТО ОНИ ГОВОРИЛИ РАНЬШЕ. А раньше они говорили, что Сущность мучает убийц, которые отказываются убивать, заставляя их выполнять свою работу. А выжившие, которые, к слову, с каждой смертью теряют маленькую частичку души, в конце-то концов превращаются в то, чего всегда боялись - в убийц.